谈谈新西兰最低工资标准的弊端

keepower

0222999999 发表于 2017-12-23 17:04
影响肯定是有的，你说的我也认同，但可以有更好的方法来增加通胀。

就你说的例子，那是通过涨了咖啡价格 ...

自动化或者机器,AI代替人，跟最低工资有关但又不是绝对的。

老的工作被机器取代，那新的工作会创造出来。因为生产的目的是消费，没有工作就没有收入就没有消费。如果自动化等于失业的话，你自己的生意收到影响也只是时间问题。

咖啡的话，我是这么看的，新西兰是服务型经济，大多数咖啡店卖的是服务，顾客消费的是环境还有barista的手艺，不是咖啡本身。所以自动化是不是唯一出路，还是要观察的。

0222999999

keepower 发表于 2017-12-23 17:28
自动化或者机器,AI代替人，跟最低工资有关但又不是绝对的。

老的工作被机器取代，那新的工作会创造出来 ...

但事实是，在全球化与自动化的今天，全球的就业环境都在受到威胁。我在帖子一开头也说了，提高最低工资肯定是有其积极作用的。但弊端也不是说就能被抹掉的。

我还是提高税收，降低法定工作时间是比较好的平衡方法。比如将每周工作40小时，变为工作30小时，这样就必须要多聘请人，提高就业率。然后再通过税收，补助低收入人群。

让那么多年轻人在街上晃，真的不是好事。。。

021027

0222999999 发表于 2017-12-23 16:54
这方面我有保留。起码就目前来说，自动化取代的主要都是劳动密集型的工作。起码从数量绝对值上来说，劳动 ...

医生是非常高技术，需要多年学习和经验的职业，所以自动化首先选择了它。围绕医疗行业的自动化就走在了其他行业前面，比如清洁，餐饮。
还有拿军事来说，枪，飞机，技术含量比电饭锅，电磁炉高的多吧。然而飞机却先于电饭锅发明出来。所以我觉得，还是紧要的需求主导自动化发展。并不会因为劳密需要大量人工，而去首先满足这些非紧要的需求
而且就劳密产业工人来说，我觉得担心的也不多。人类历史的发展，先是大量农民，科技发展了有工业了，又变成大量工人，后来第三产业又占大头。科技发展不消灭劳密产业，只是转移他们。因为人的工作都是有价值的，也许以后会有第四五产业。而且收银员找一个清洁工的工作很容易转变，但是医生要转行去做同样高薪的律师却难的多。以前高薪的发报员，汽车司机，都被淘汰或者普遍话了。所以我觉得拿最低工资的风险整体没有拿高薪的大。

0222999999

ETA_Wai 发表于 2017-12-23 17:26
16.5块钱一小时的时薪，100万的房子，就算是外省本来20万的房子现在也跳到50万以上，如果要说市场经济的 ...

市场平衡经济，政府政策宏观调节。

就拿房子做比喻。政府不能规定说所有房子都不得超过100万，或者说，房租不能超过$500。这样是干预市场经济，肯定会有恶果。比如，不得不用低质量的材料来盖房子。

但，政府可以通过政策手段来进行调控。比如首付的补助，控制外来房产投资，等等。

trdeyoualbert

楼主这个命题象多年前国家党改雇佣法
说在雇佣法加上一条九十天试用期
试用期可无原因炒雇员
说这样雇主会请多点人
真不知这么多年有多少雇主因这一条而请多了人而降低失业率

0222999999

021027 发表于 2017-12-23 17:54
医生是非常高技术，需要多年学习和经验的职业，所以自动化首先选择了它。围绕医疗行业的自动化就走在了其 ...

如果医生愿意去做清洁，也不难 :-)

0222999999

trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 17:59
楼主这个命题象多年前国家党改雇佣法
说在雇佣法加上一条九十天试用期
试用期可无原因炒雇员

我相信肯定是有帮助的。多少就不好说了。因为，以前没有这个90天试用期的时候，许多公司都是先与新员工签一个短期合同（比如90天）。合同到期了，就到期了。如果不满意，不需要炒人，人就要走。如果觉得不错，再签长期合同。

我还记得几年前，法律不允许信用卡收额外的费用。结果许多商家就说，用信用卡我不许收额外的费用，那付现金我给额外折扣总可以了吧？于是等于还是变相刷信用卡额外付手续费。

都是上有政策，下有对策而已。

021027

0222999999 发表于 2017-12-23 16:50
维持一定的通胀是非常健康的，这个没有问题。包括中国，现在也在从公务员开始各种加薪，逼企业加薪，提高 ...

嗯，提高minimun wage也是增加税收途径之一。经济学话题很大，我觉得两党政府都在提高最低工资，应该说明其合理性吧，毕竟我们的数据和经济学知识不足以辨识。我觉得最不合理的是宽松的福利环境，大量的有能力工作的人不去工作。你要算最低工资降了，帮你看门一周三百，福利也一周三百，还是没用。

trdeyoualbert

0222999999 发表于 2017-12-23 18:09
我相信肯定是有帮助的。多少就不好说了。因为，以前没有这个90天试用期的时候，许多公司都是先与新员工签 ...

实际上现金折扣这个我记得有些大公司很搞笑
我一次付款用信用卡也给我现金价

trdeyoualbert

0222999999 发表于 2017-12-23 18:09
我相信肯定是有帮助的。多少就不好说了。因为，以前没有这个90天试用期的时候，许多公司都是先与新员工签 ...

至于你说九十天合同的东西
我夫妇两人加起来换了几十份工作
未遇到过也没有听身边朋友提过
可能接触面不同吧
倒是碰到华人老板什么先免费试工一天
公众假期上班不给钱不补休等等不合本地劳工法的

021027

trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 18:15
实际上现金折扣这个我记得有些大公司很搞笑
我一次付款用信用卡也给我现金价 ...

的确也不难。。。

021027

0222999999 发表于 2017-12-23 18:00
如果医生愿意去做清洁，也不难 :-)

的确也不难。

021027

0222999999 发表于 2017-12-23 17:53
但事实是，在全球化与自动化的今天，全球的就业环境都在受到威胁。我在帖子一开头也说了，提高最低工资肯 ...

哈哈，我也觉得自动化不会降低就业率，反而促进就业。

keepower

0222999999 发表于 2017-12-23 17:53
但事实是，在全球化与自动化的今天，全球的就业环境都在受到威胁。我在帖子一开头也说了，提高最低工资肯 ...

机器全面取代人不是一晚上就能发生的；再说机器取代人也不是现在才有的，旧工作的消失和新工作的产生一直都是有的。好比过去5年cloud computing的发展，platform部署自动化程度大大增加，按下鼠标部署就好了。另一当面对content creator的需求上来了。所以我觉得自动化不构成反对增加最低工资的理由。

再说没有任何一种宏观调控方式是没有副作用的；另外还有一点咱们不能忽视，现在是工党政府嘛，这是实现选前承诺，也是为了让票箱开心嘛。

我倒觉得张最低工资多少能鼓励年轻人工作。按我接触到的去看，新西兰本地年轻人对很多工作意愿不高，特别是学生兼职这种。很多孩子比较snowflake。新西兰的就业市场还是比较有意思的。

阳光假日

一个大学生跟文盲老大爷拿一样的工资
让一个一无是处的人跟一个大学毕业生拿一样或差不多的工资其他不做评价

看了楼主的分析觉得楼主应该是一个有见地的人也算是成功的企业主。惊诧于楼主这样的对比
如果老大爷跟大学生拿一样的工资不一定是老大爷的问题，
如果一个人真的一无是处但他能拿到大学毕业生一样的工资。也不是他的问题，老板就没问题？

阳光假日

就最低工资这事来说。我觉得新西兰就业市场肯不肯干，肯不肯学比是不是大学毕业生更重要。

auckland.clark

阳光假日 发表于 2017-12-23 19:27
就最低工资这事来说。我觉得新西兰就业市场肯不肯干，肯不肯学比是不是大学毕业生更重要。
...

这个观点我赞同。不惟学历，不惟经历，看能力、看效果。

trdeyoualbert

auckland.clark 发表于 2017-12-23 19:42
这个观点我赞同。不惟学历，不惟经历，看能力、看效果。

这个观点放之四海皆准

0222999999

阳光假日 发表于 2017-12-23 19:21
一个大学生跟文盲老大爷拿一样的工资
让一个一无是处的人跟一个大学毕业生拿一样或差不多的工资其他不做评 ...

肯定不是老大爷的问题。而是制度的问题。

这个跟雇主的关系还真的不大。雇主可以选择的就是雇佣和不雇用，而不能选择给低于最低工资。所以一个一无是处的人，只能拿到跟大学毕业生一样的工资。

就我了解的情况，现在大学毕业生找工作，许多都是拿最低工资的。这种现象在我看来，非常不正常。

0222999999

trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 18:20
至于你说九十天合同的东西
我夫妇两人加起来换了几十份工作
未遇到过也没有听身边朋友提过

那是因为你们夫妻都是有过往可参考就业履历的人。
对于一个小白，过往履历一张白纸，只能靠短期合同来试试，行就上，不行就再见。

trdeyoualbert

0222999999 发表于 2017-12-23 19:49
那是因为你们夫妻都是有过往可参考就业履历的人。
对于一个小白，过往履历一张白纸，只能靠短期合同来试 ...

当初刚来也是小白
也沒见过这玩意
每次离开都是另寻他家

trdeyoualbert

事情源自于一位卧底记者，他在报纸上看到了一则应征Crust的外卖司机的广告，便假装正在找工作的毕业生前去应聘。


然后加盟商告诉他，他有两种选择：如果他愿意，他可以获得每小时15元的现金，每单外卖可以获得多达2元；或者如果他想被正式登记到员工名单内并且纳税，那就每小时17元，外加每单外卖2元。


乍一听似乎这个工资还勉强可以，但其实不管哪种方案，他都得使用自己的车，并支付包括汽油和保险在内的相关费用。


这两项报价均低于澳大利亚成年人的最低工资标准。

对廉价劳动力的抢夺突显了加盟商的绝望情绪，许多人因为一种残酷的商业模式而碰壁，这种模式压缩了收费、特许权使用费以及高昂的食品费以增加利润。


少付工资，故意少付加班费以及免费或以极低薪资差遣家人和朋友帮忙的做法非常普遍。许多加盟商在无薪或只有很低薪资的情况下长时间工作，以降低成本。

比较典型的就是7-11薪酬诈骗案。虽然最后它被罚了1亿澳元，但这终究预示着：连知名大连锁尤是如此，更何况那些中小型的各类机构。


为什么在明知薪水低于最低工资标准的时候还坚持在那家店工作？

- 因为临时找不到工作，随便找个工先打着？

- 有钱赚总比没钱赚好？

- 找不到可以达到法定时薪的工作？

- 刚来不懂本地要求？

- 因为员工待遇还不错，虽然薪水低

……


种种的原因，但都造成提到留学生打工，就会想到低薪。

但另一方面，一名在北领地的华人加盟商主动表示：

我在欠员工工资，而且根本不知道什么时候有钱发薪水！


“我没法告诉他们什么时候可以拿到钱，我什么钱都不剩了。”


众多知名企业也明知故犯，或许真的是法定时薪太高，令众多小本商家难以盈利，因此只能在员工工资上冒风险。


曾在墨尔本CBD开Michel’s的陈维琪说，她长时间工作，依靠家人和表亲帮忙来降低人工费，但销售额不足以支付租金和其他费用，最后她只留下满身债务。

很多华人来到澳洲，他们想着，只要加盟，那些大公司有制度，有产品，就能把钱轻松赚了。


但其实都是胡说八道，加盟商根本没有讨价还价的权利，这是一大漏洞。


很多中国移民在决定加盟连锁店之后损失惨重。他们拿到签证来澳，决定买个生意来做，结果失去了一切。华文报纸上充斥着这种广告，总有人不断地加入、成为新的加盟商。

那我们能指望联邦政府通过新的法律，来整顿特许经营行业吗？


现在看来是很不靠谱的一件事。


特许经营丑闻层出不穷，包括Domino’s Pizza和Caltex在内，可是哪怕不断曝光这些丑闻，员工和加盟商的处境并没有得到任何改变。


与此同时有一些网友爆料：

“在澳加盟或连锁店其实都是骗人的生意！ 大部分都是澳加盟或连锁店与移民代理相互勾结联手欺骗新移民！”


也有网友表示毫不同情：

“只能说没有天上掉馅饼的事情，这些店主应该要为自己的决策负责任！”


但无论如何，这种现象已经越来越频发，想要加盟连锁店的朋友千万要三思啊！

auckland.clark

“在澳加盟或连锁店其实都是骗人的生意！ 大部分都是澳加盟或连锁店与移民代理相互勾结联手欺骗新移民！”

是的。有个朋友3年前在墨尔本做创业移民，加盟了一个有20多家分店的商家，交了小20万刀的加盟费。1年后那个总公司就宣布破产了，加盟的人生意也卖不出价格了。但是总公司换个招牌继续干相同的生意，老板也是白人啊。

0222999999

trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 19:52
当初刚来也是小白
也沒见过这玩意
每次离开都是另寻他家

我见过 :-)
并且合情合法，无可厚非。

其实吧，这个还是跟人有很大的关系。
如果你优秀，估计雇主巴不得马上跟你签永久合同。如果你的雇主一般，可能反而是你会只想签3个月的试试，干了不开心就走人。
你也说了，换了几十分工作，就算你几年五十了，算下来每份工作也就只干了几个月，不就是这个原因吗？

0222999999

auckland.clark 发表于 2017-12-23 20:14
“在澳加盟或连锁店其实都是骗人的生意！ 大部分都是澳加盟或连锁店与移民代理相互勾结联手欺骗新移民！”
...

题外话，
讲无视法律，华人雇主厉害。
可如果说，利用法律合法坑人，白人更厉害。

我2012年左右的时候有个马来的员工，干得好好的突然说要辞职。她也老实，她说原因是有另一个公司更高薪请她。后来过了半年，得知她又失业了，原来那个所谓的洋人大公司就是个骗子，光让他们干活，然后拖欠工资，最后宣布倒闭。。。

auckland.clark

0222999999 发表于 2017-12-23 21:16
题外话，
讲无视法律，华人雇主厉害。
可如果说，利用法律合法坑人，白人更厉害。

华人犯坏和白人比是毛毛雨了。

love_3_month

写的不错。然并卵。新西兰会继续这么傲娇下去的。

love_3_month

过几年还要涨到20不是吗。太逗了。。。。

0222999999

keepower 发表于 2017-12-23 18:55
机器全面取代人不是一晚上就能发生的；再说机器取代人也不是现在才有的，旧工作的消失和新工作的产生一直 ...

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king_of_cut_gir

auckland.clark 发表于 2017-12-23 12:48
哈哈，NZ的许多经济现象，比如最低工资，就是个笑话。

原意是不錯的....