身边有一些人总去教会

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2017-6-3 19:46
罗马帝国从一世纪结束就开始走下坡路，哪怕当年传道的路线往东走，而不是往西走，罗马帝国也会在5世纪结 ...

好像没有几个国家不受走下坡路的吧

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2017-6-5 12:17
好像没有几个国家不受走下坡路的吧

像但以理书里说的一样，金银铜铁的帝国都会化为乌有，唯独磐石亘古尚存。

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2017-6-5 16:08
像但以理书里说的一样，金银铜铁的帝国都会化为乌有，唯独磐石亘古尚存。 ...

所以说宗教立国就会坚固发达的说法不是很靠得住脚的说。。。

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2017-6-5 16:12
所以说宗教立国就会坚固发达的说法不是很靠得住脚的说。。。

一个病入膏肓的人去吃大补药，不但救不了他，还会火气攻心加速毁灭。补药也浪费了。

罗马人花了将近三百年时间去毁灭基督教会，最终的不到一百年不得不接受。按照圣经的话说，就是救恩尚存，但是福分没有了。

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2017-6-5 16:15
一个病入膏肓的人去吃大补药，不但救不了他，还会火气攻心加速毁灭。补药也浪费了。

罗马人花了将近三百 ...

欧洲基督教发展辽阔。。也没见太平到哪里去。。现在哪个国家不是病入膏肓呢。。
罗马帝国最旺盛的时候也不是拜基督的时候。。而是自己的神祇。。所以莫忘初心才能方得始终。。自己放弃自己的神又指望别人的神来搭救你么。。

我觉得是传播宗教的人的问题，现在的传播者有几个有我不入地狱谁入的境界，以此谋生的而已。 更有以此作孽的，那个太平天国拜上帝教洪秀全就以上帝名义作恶无数。

popchengz

zillion 发表于 2017-5-10 19:17
人家去教会也关你事？去佛观山也关你事？去这里那里也关你事？
人家就算装，难道影响连累你吗？毕竟每个人 ...

赞一个....

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2017-6-5 16:44
欧洲基督教发展辽阔。。也没见太平到哪里去。。现在哪个国家不是病入膏肓呢。。
罗马帝国最旺盛的时候也 ...

教会的兴盛与否在于人心，并不是数字、建筑和表面现象。如同圣经里所说的，唯耶和华能炼人心。

世界上的国家就像人一样，在神眼里，连一个可以称义的都没有。而只是有一些在罪里更深，他们的处境就更加惨。任何一个国家都是由很多人组成的，得到蒙福的人比例稍微多一些，会对整体稍微好一些。按照我的一些了解，欧洲很多国家贴切上帝心意的子民在这个年代，并不一定比中国多。

哪怕最落后，最远离上帝的国家（比如阿富汗、朝鲜），圣灵也启示有祂的火种传播者。如同圣经里讲分裂时期，北国最艰险的日子里，耶和华仍然保留七百义人，不向巴力屈膝。哪怕传道人去不了的地方，也有圣灵在启示祂的子民寻找真理。

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2017-6-5 18:28
教会的兴盛与否在于人心，并不是数字、建筑和表面现象。如同圣经里所说的，唯耶和华能炼人心。

世界上的 ...

若不与表象有关。。那为什么还要建那么多教堂。。不如直接把钱捐给穷孩子了？city impact就是例子。

lychee 发表于 2017-6-6 16:59
若不与表象有关。。那为什么还要建那么多教堂。。不如直接把钱捐给穷孩子了？city impact就是例子。
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一旦深度被洗脑就逃不出

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2017-6-6 16:59
若不与表象有关。。那为什么还要建那么多教堂。。不如直接把钱捐给穷孩子了？city impact就是例子。
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你懂得鱼渔关系的。

就贫穷的现象来讲，如果要让贫穷的人不再贫穷，需要的并不是一个馒头和一件衣服。而是给他们制造财富的勇气和能力。教堂的目的是让共同信念的人在一起，互勉，互助。人既然在一起，自然需要房子。有些教会，比如在中国的，由于局势所迫，在信徒家中聚会。而我们有条件的，在一起盖一个房子，在公共场所聚会。这样做邀请，举办其它活动岂不更容易。

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2017-6-6 16:59
若不与表象有关。。那为什么还要建那么多教堂。。不如直接把钱捐给穷孩子了？city impact就是例子。
...

现在这个堂是 09 年完工的。当时 05 年牧师拿着毛利人的 Taiaha 往那里祷告宣誓，动土的时候，就是因为教会之前的堂太小，不能容纳神所差遣的任务。后来的三年里，就是由 80% 的义务劳动者出力，完成了现在的堂。

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2017-6-6 19:26
你懂得鱼渔关系的。

就贫穷的现象来讲，如果要让贫穷的人不再贫穷，需要的并不是一个馒头和一件衣服。而 ...

普通宗教聚会还需要这么高级的建筑么。。city impact好像跟destiny church关系很好丫。。忘记是哪个还专门设置eftpos供信徒捐赠用的。。还是两个都有呢？还真是赶得上时代的潮流丫。。不知道福音书里的 I say to you that with difficulty a rich person will enter into the kingdom of heaven! And again I say to you, it is easier for a camel to go through the eye of a needle than a rich person into the kingdom of God都是说给谁听的。。肯定不是牧师跟他老婆。。豪宅豪车早就展示了信仰在哪里。。
我有个Methodist的朋友。。工作很努力但是收入大部分都会捐给一些慈善机构。。虽然很虔诚却不拘泥于形式。。他们的教会也是严肃简洁。。果然派别不同行为就不同么。。没有花里花俏的宣传。。不为自己任何行为找理由。。用自己来实践耶稣所宣扬的。。他说耶稣来时是穷人。。传教时是穷人。。为人类赎罪而死的时候也不是富人。。我不能穷。。因为我有小孩要抚养。。但是我有足够我生活的。。不需要太多物质上的东西。。当我为他被人误解付出而不得回报而不值的时候他还总是说木事。。耶稣传道时被人误解了那么久还愿意为人类赎罪。。我这点根本就不是事。。相比来说我觉得某些教堂真是可以了。。明明就是business好不好。。

NewLynnHse

lychee 发表于 2017-6-6 21:33
普通宗教聚会还需要这么高级的建筑么。。city impact好像跟destiny church关系很好丫。。忘记是哪个还专 ...

艾玛，教会跟慈善机构要比business好多多了，收入都是免税的。。。哈哈

lychee

NewLynnHse 发表于 2017-6-6 21:39
艾玛，教会跟慈善机构要比business好多多了，收入都是免税的。。。哈哈

最佩服那个专门设eftpos的。。能在明显点么。。

NewLynnHse

lychee 发表于 2017-6-6 21:45
最佩服那个专门设eftpos的。。能在明显点么。。

神棍到哪里都一样，还有某个说自己不是总教的“团体”，还说，你来加入我吧，加入以后，我可以把你的名字从地狱里拿出来放到天堂。你家的祖宗18带也会顺便拿到天堂去。哦，对了，还有你家养的狗狗猫猫还有鸡鸡鸭鸭也都会一起上天堂的。。。。哈哈哈哈

不过，还真的有人相信

lychee

NewLynnHse 发表于 2017-6-6 21:48
神棍到哪里都一样，还有某个说自己不是总教的“团体”，还说，你来加入我吧，加入以后，我可以把你的名字 ...

其实信什么都无所谓。。最主要是要言行一致。。。相反很多信教的打着公平博爱的旗号还很judgemental。。。我那个很虔诚的朋友曾经随新西兰军队驻军伊拉克。。在大部分都叫嚣这穆斯林导致恐怖主义的时代里他还是会替他们说话。。说任何宗教都有可能出现这种情况。 信教不代表要失去理性。。

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2017-6-6 21:33
普通宗教聚会还需要这么高级的建筑么。。city impact好像跟destiny church关系很好丫。。忘记是哪个还专 ...

在我看来 City Impact 的建筑很一般，也没看到教会里有人算得上有钱人的。实际上一切的钱都花在了实用性上，把教会的建筑尽量建得足够大，允许每年圣诞集会一类的大一些的活动进行。并没有花钱在无谓的奢侈品上。

你想嘛，我们好不容易为神建一个房子，总不能往差的方向走吧？然后你刚才引用的经文，后面一段就是门徒问：那么说，何人能入天国呢？耶稣答道：于人不能，于神无所不能。所以你一定要懂得把经文引用完整，也就是说，诸事若出于神，并没有不能。

教会中有很多先哲是贫穷的，也有很多教会庭柱是富裕的，他们不是神衡量人的标准。神只会在需要用正确的人的时候，按所需召呼他们每个人。只是钱在大多数人眼里过于敏感，人们总是认为它是所有人做几乎所有事
的动机。

当你觉得 City Impact 的彼得&碧芙夫妻两个人有钱，你要记得，彼得在当牧师之前就已经很富裕了。他在1979年的时候，是奥克兰市的顶尖房地产中介，周收入在500纽币以上（1979年，约合当前8000到10000纽币，当时300平米室内面积的房子，大概3-4万纽币）。后来神召呼他，让他成为牧师传道，他放弃了宽裕的工作和可以每年全球转的机会。甚至在80年代最困难的日子里，夜里为了补贴教会，在公校扫厕所。

如果他当年没有选择当牧师，今天的身价无疑是上亿的。无奈世人看不见人灵魂的价值，看到的只有钱。

至于 Destiny Church，现在媒体每年确实不断在抹黑他们。趋势存在，所以明哲保身的人都会和他们划清界限，甚至可能会帮腔去做一些攻击言论。然而彼得牧师他们不可能因为名誉和世人的看法，把神的工作放在后面。在可以合作的时候，仍然会合作的。按照耶稣所说，只有伪善的人才会那样投机，因为“他们喜爱人的荣耀胜过喜爱神的荣耀”。

stw222

总有人拉我去教会，我天天搬砖，饭都快吃不上了，哪有时间去教会啊。也是羡慕那些生活悠闲的人。

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2017-6-7 22:58
在我看来 City Impact 的建筑很一般，也没看到教会里有人算得上有钱人的。实际上一切的钱都花在了实用性 ...

媒体抹黑么?前几天还在新闻网站上的关于city impact的那两位的文章。。忽然一夜之间就消失了。。看来媒体的确是被人操控丫。。只不过destiny手段不高才被人捅出来。。destiny church不是道听途说。。而是亲眼所见。。不存在什么抹黑。。我还有个基督教朋友去拜访后被赶出来。因为那个谁觉得我朋友不尊重他。。注意。这个朋友不是弓箭哥。。而是一个非常虔诚的教徒。。去destiny也只是因为有朋友邀他去。。
还认识几个在去教会之前有房有车。生活富足。。结果受"神"感召后去了这个教会一段时间后就破产了。。什么都给教会了 。。好吧。。因为你们说的什么神看中你们灵魂的价值而非外在金钱。。那为啥破产的只有教徒没有牧师。。反而愈加富裕了呢。。那些关于教会那些反同和Hannah的豪车啥的负面新闻我都还没提呢。。说的都是自己知道的而已。。

li.william

我以前去教会是蹭饭的，懒得自己做了，就去蹭饭···
然后每次回家都跟我的神道歉··· 默默的献上顺来的苹果~~~

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2017-6-8 11:48
媒体抹黑么?前几天还在新闻网站上的关于city impact的那两位的文章。。忽然一夜之间就消失了。。看来媒体 ...

我希望看到所有牧者都能够富足，因为因为贫穷而裹足不前的教会太多了。更可怕的是这些教会常常满足于物质的贫穷，这只能阻碍他们完成更多的大使命。至于你说的什么加入教会了，富人变穷了，破产了，我是一个都没见过。我只见过正好相反的例子，原先负债累累，毒瘾催命，多次试图自杀。现在每周来教会了，干起生意，致富道路的。

常言说可怜之人必有可恨之处。如果说那些你看到的破产的人确实存在，那他们必然做了不出于智慧，不出于圣灵的行为。

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2017-6-8 15:38
我希望看到所有牧者都能够富足，因为因为贫穷而裹足不前的教会太多了。更可怕的是这些教会常常满足于物质 ...

我是没觉得别的教会贫穷到哪里了。人家该有的也都有。。该做什么活动也没少过。。不知道你所说的裹足不前是什么意思。。没有跟上cityimpact的脚步开分店么。。。他们只是没有浪费。两极分化而已。。。Destiny的就的确很厉害。。你要非给他们贴金我也没办法。。教会的伟大之处就是能让人心甘情愿的掏空自己为了买张上天堂的票。。你要说这些破产的人脑袋不灵光我也不怪你。毕竟说的是实话。。要不是脑袋不灵光也不会别人说啥就信啥。。。

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2017-6-8 20:38
我是没觉得别的教会贫穷到哪里了。人家该有的也都有。。该做什么活动也没少过。。不知道你所说的裹足不前 ...

咱们讨论了这么多，还是走不出一个钱字。真的钱那么重要吗？你看到的 City Impact 谁是受益人？

我已经5年没有给 City Impact 奉献了，而是把十一奉献转给了我同龄的一个更贫穷的同工。在西区一个小教会那边培训基督徒。这并不妨碍我成为 City Impact 上个季度的特别鸣谢对象。因为在神和他的教会眼里，最重要的是钱买不了的，是有用的工人。就像耶稣祷告时，门徒问的，为何祷告。耶稣回复说，田里的麦子都熟了，祷告求主人差遣工人去收割。

钱不是难题的，因为钱能买到的都是便宜货。

必须脱下宗教外衣，面向科学，面向实证。这对一贯强调实证的佛道来讲不是问题。对于强调“信就得救”的一神教，无疑是个灾难：不好忽悠了。一神教面临的一个两难选择是：如果承认只有一个神，那么以前的宣传就是错的；如果不承认，在信息时代，科学时代，拿不出东西来，就只能是死路一条

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2017-6-8 21:09
咱们讨论了这么多，还是走不出一个钱字。真的钱那么重要吗？你看到的 City Impact 谁是受益人？

我已经5 ...

我又没说你在教会收益。。你是生意人。。脑袋比一般人灵光的很。怎么会被坑。要说最受益也是扩展的交际范围。。
钱对信仰来说当然不重要。。但是事实就是有的地方挖空心思用神的名义来赚穷人的钱。。我从来不认为你说神的国度是完美的有什么不对。。但事实是教会都是由人组成的。。而人都是不完美的。。

lychee

匿名者 发表于 2017-6-9 10:53
必须脱下宗教外衣，面向科学，面向实证。这对一贯强调实证的佛道来讲不是问题。对于强调“信就得救”的一神 ...

一神教一直都认为只有一个神。。。怎么会以前宣传错了呢。。

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2017-6-9 17:18
我又没说你在教会收益。。你是生意人。。脑袋比一般人灵光的很。怎么会被坑。要说最受益也是扩展的交际范 ...

马太福音 23章23节里耶稣说，你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们将薄荷，茴香，芹菜，献上十分之一。那律法上更重的事，就是公义，怜悯，信实，反倒不行了。这更重的是你们当行的，那也是不可不行的。

只要教会里高举的是神的真理，宣讲的是公义、怜悯、信实，并放在第一位。它的大路子是没有问题的。之前我们在自己教会做过调查。大部分人排在第一位的仍然是 Integrity（差不多6成），Spirituality 要排到第二位。何况教会的权力是交给信托的，信托成员我们也都认识，他们都是正直的人，也就不存在金钱上的信任问题。

Maggie3619

扩大交际圈的捷径