美国同志酒吧遭遇恐怖袭击后，中国大陆网友的留言才最让人心寒。

lychee 发表于 2016-6-14 17:36
就是歧视呗。然后给自己冠冕堂皇的来一个社会如此的借口。。
你在街上看到男女亲热难受么？看到女女 ...

这与看到什么没有关系。这是在适当的场合做出不相符合的行为而难受。适当的场合范指的是当代人类社会，不相符合的行为指的是同性恋行为。就像之前说的，人类社会还没有发展到完全接受同性恋的行为，虽然已经发展到了接受你的存在，但并没有发展到接受到展现你的行为。当你做出反社会行为的时候，自然受到相应的回击。想起80年代严打是时候有个女人被枪毙前说的，自己行为现在不被接受，将来肯定会很普遍。她的预言现在也就实现了。这就一个很好的人类发展的例子。

歧视只能存在于不平等的社会地位，环境，条件下才可以发生，在同样的环境下，用莫须有的罪名来贬低另一方，人为的制造不平等，从而发展到歧视。
而对于人类因为社会发展速度，方向的制约，本能的抗拒某些事情，这是在环境下所作出的本能反应。举个例子好了，热的地方人皮肤黑，冷的地方人皮肤白。这是身体根据不同环境去调整自己的结果。冷的地方的人去热的地方被晒伤，这就是身体本能对于太阳的反应，抗拒阳光所带来的结果。因为人还没有发展，进化到马上改变自己去适应太阳的热量。
你现在的言论就相当于黑皮肤，或者是能随意改变皮肤颜色的一方在说白皮肤的人歧视太阳光，因为他们的皮肤出现了被晒伤的情况。而你却忘了一个事实，那就是大部分人还都是白皮肤，并没有发展出随时改变皮肤颜色从而适应阳光的能力。他们对于阳光只有被晒伤一种反应而已。你可能到达了一个高度，但其他人并没有，还是那句话，

虽然你自己能达到更高的境界，但你不能期望所有人和你一样。

但是如果你站在高处把他人的本能反应称作歧视，你不但歧视了他人，也歧视了那些同性恋。这就好比黑人可以用更低的分数进大学一样，这不就是另一种方式歧视他们智商低么？
至于你说小孩子出生没有歧视，我说的是在细胞的时候并不知道自己是否是同性恋，并没有出生时是否有歧视。建议你去看看纽约做过的一项研究，幼儿园刚会走路的小孩更喜欢与自己皮肤相似的人玩。这的确不是歧视，而是本能的反应。人类，动物们更喜欢于自己类似的群体在一起。当人们长大了，这个社会会锻炼你的如何在这个社会上生存，这种本能会更加根深蒂固的存在于你的内心。

而对于政治，文化，经济，种族问题，这种只有有了文化发展后才会出现的问题，性别取向问题不需要独特的文化，经济，政治土壤就能出现。男与女就这两种选择，非黑即白。而在这种种族生存的问题上，如果你和他人不同，必然遭受到一定程度的发自内心的发对。只不过随着社会的发展，人们利用政治，文化，宗教手段来强化，发展这种来自内心的反对。所以会让你觉得这是在利用宗教等手段来歧视。抛开这些，你能看到的，就是生物对于不同于自己的同类本能反应罢了。因为只有统一，才能在这个世界生存。不统一，只有被消灭。而生物害怕被消灭，所以必须做到统一。动物们不需要做到理解，只需要做到生存罢了。而人类始终是动物，而且在当代这个社会下也没有进化出完全容忍的地步，本能就是反对。既然是本能，就不能被称之为歧视。

让后嘛，再看新闻：

“我们当时在迈阿密的市中心，人们正在演奏音乐。他（枪手）看见两名男子在他的妻子和孩子面前互相亲吻，他很生气。”Seddique告诉NBC：“他们当时互相亲吻并抚摸对方。然后Mateen就说：‘看看那些人，他们居然在我儿子面前做这种事情。’然后我们走进男子浴室，又有男子在互相亲吻。”

再去读一读我之前说的：

回到现在的话题，被打死的人也是为了之前其他人的所作所为而买单罢了。如果不想让自己为别人买单，就要做好自己的准备。既然捏选择了这条路，就要明白可能出现的后果。

凶手现在看到的是不同于他所接受的文化教育，社会环境。虽然现在同性恋存在，但是并没有发展到完全接受的地步。而这些人通过当众展现这种不被社会所完全接受，也就破坏了这种平衡。既然平衡被破坏，再次引用

但是当你把违反规律的东西搬在大庭广众之下，就别抱怨有人用同样违反规律的行为回报你。

好的，既然你说： 这是一般情侣都会做的事。没什么好大惊小怪的。
那么请问，在这问题上你的社会认知是什么？答案不就是“只是拥抱kiss”吗？
使用“只是”两字，说明“拥抱kiss”在你的社会认知中很正常。那么请问，既然你允许你自己把“拥抱kiss”当做正常的社会行为，而当有人把“拥抱kiss”当做不正常的社会行为的时候，你为何要反对呢？这不就是你所说的：

歧视的根源在于不理解。。更在于用自己的标准来评判别人。

你为何要用自己的标准给别人戴一个“歧视”的帽子呢？

Clark1129

个人不喜欢同性恋

但是和恐怖分子比就太夸张了，恐怖分子杀害平民罪当诛，同性恋亲嘴也是死罪？自己主观不喜欢的东西就能冠冕堂皇的冠上该死的评论，那么每个人都有看不惯的东西，素食者还觉得吃肉都是罪孽，不信教者还觉得教徒都是另类，按照以上类比逻辑，把那些自己眼中的另类全宰了也是他们活该？

lychee 发表于 2016-6-14 17:36
就是歧视呗。然后给自己冠冕堂皇的来一个社会如此的借口。。
你在街上看到男女亲热难受么？看到女女 ...

继续说，对于图灵，你要回去看我说的：

人类社会还没有发展到完全接受同性恋的行为，

而对于人类因为社会发展速度，方向的制约，本能的抗拒某些事情，这是在环境下所作出的本能反应。

当你做出反社会行为的时候，自然受到相应的回击。

想起80年代严打是时候有个女人被枪毙前说的，自己行为现在不被接受，将来肯定会很普遍。她的预言现在也就实现了。这就一个很好的人类发展的例子。

图灵自杀，这是在当时的社会条件下所产生的自然产物，当时的人类并没有发展，进化到接受同性恋的地步。他所作出的贡献，是基于社会发展的结果上的，而并非天性如此。而性取向问题，乃生存之根本，当你触及到生物最原始，最本能的特性之时，如果你和他人不同，必然会遭到排斥。据说罗斯福喜欢洗完澡光着身子的白宫办公室里转悠，这并不影响他成为著名的总统。因为罗斯福的行为并没有触及到人类本性的这个底线，衣服是人类发展的产物，抛去它你还是人类。而性取向问题关系到种族存亡，是禁区，错误的取向必将导致灭亡。这是一切生物开始之地，是根基。如果指染此地，必定遭到强烈反对和怀疑。人们会认为，当你的根基有了问题，你的上层建筑必将有问题。

吃草的狮子

匿名者 发表于 2016-6-14 11:09
我一点也不心寒。

这根本不是恐怖袭击。是美国少数民族绝望的呐喊！希望美国政府不要继续压迫少数民族。

太他妈对了！！！！

可惜匿名不能加分！！！！

梦醉仙楼

匿名者 发表于 2016-6-14 11:46
你说得没错，哪儿都有好人和坏人。我说的是比例，这里的比例是有些高。

像我们现在正常讨论问题，就事论 ...

这个要顶

lychee

匿名者 发表于 2016-6-14 19:02
这与看到什么没有关系。这是在适当的场合做出不相符合的行为而难受。适当的场合范指的是当代人类社会，不 ...

1。适当的场合做出不相符的行为。什么叫做不相符的行为？在电影院里大声喧哗这叫做不相符。。如果在街上牵手打kiss哪里不相符？
2。当代社会的反社会行为。
任何时代都会有反社会行为。日心说被提出时候是反社会。
女人读书参政也是当时的反社会行为。美国黑人奴隶解放的时候也是当时的反社会行为。
反社会就是错的么？哪怕没有伤害别人但是跟一般人不一样就是错么？
3。本能反应可以理解。每个人对于新事物都会作出反应。
至于反应如何在于其成长环境。就好像如果你来到nz也许会受到欢迎。但是进入一个土著部落也许就会被敌视。。
就像我曾经说的。我不同意你的观点。但是我会尊重你的观点。
是不是歧视很容易区别。respect is the key.。
4。gay不是天生的。
也许有些是自己想要做gay。但是不幸的是大部分的gay真的是还没出生就已经被决定了。they didn't choose to be gay, they were born this way..如果生就如此。难道此生就该找个不爱的女人过一辈子么？不觉得这样对自己不公平对女人也不公平么？
5。我没有试图给任何人戴帽子。
拥抱和k i s s的确是一般情侣都会做的事。。也许你不会。但是一般情侣都会。这也算是你说的当代社会行为吧？
那么gay couple做出此事有什么值得反对的事值得被歧视么？？
6。图灵
我们现在这一切图灵功不可没。当然你可以说那个年代如何如何。
可是我的论点不在年代的问题上。我就想问你那个年代如此就证明他错了么？就该是报应么？
就是因为当年社会的迂腐害死一个人才。那么现在还要继续这种迂腐么。

你可以不喜欢同性恋可以不支持同性恋。但是不用这么冠冕堂皇的给自己脸上贴金好像自己就是对的一样。。他们跟别人不一样。不代表他们就是错的。。不偷不抢待人温和有礼。为什么不值得尊重？
有些人就是喜欢为自己评判他人找借口。就像基督教的一样。口口声声上帝。圣经我从前翻到后关于gay的句子没有超过十句。。
即便如此也还是有人好像正义使者一般指责他人。。

你的价值观如何我不知道。。我只知道如果一个人可以温驯有力的表现出对我的尊重。。那么不管对方年纪性别肤色性取向。我都会尊重回去。。而不是用所谓的“社会如此”为自己找借口。。
还好当年辛德勒没有遵守社会风气。才有那么多犹太人得救。
还好梵高没有模仿别人才成为印象派启蒙者。。
还好当年的宗教改革才没有今天天主教依然一手遮天。。
所以对于不同的意见以及生活方式请你尊重。因为你不知道明天会怎样。
你说的那个被枪毙的女人。我只能说还好她坚持。不然今天会像那个时候一样愚昧。

lychee

snowlight 发表于 2016-6-14 18:11
图灵，说到图灵真让人心痛，他是个了不起的人，那个被咬一口的苹果我坚信就是为了纪念他，只是怕冒犯一些 ...

是的。。我最受感动的时候是女助手对其示爱。如果他接受就可以跟一般人一样不被谴责。。
可是他没有。。当时就觉得他真的是很kind很有责任心。。顶天立地的男人。。

Lens

匿名者 发表于 2016-6-14 11:16
中国人人渣的比例非常高，从这个论坛就能看出来。而且，这个论坛的人渣比例比平均值要高很多。绝对的！ ...

那一小部分人是不是代表整过中国人？？？？？？？？？很多人一样谴责那些恐怖分子，哀悼那些遇难者，为什么这些你不说呢？
最讨厌那些以偏概全的人
照你这样的理论，全世界的人都是人渣

skysadness

如果这帮身材好脸蛋帅会打扮会生活有情调厨艺好的gay都去泡妞，那得有多少妞被泡走。
就冲这点，直男也支持gay和gay在一起

lychee 发表于 2016-6-14 20:04
1。适当的场合做出不相符的行为。什么叫做不相符的行为？在电影院里大声喧哗这叫做不相符。。如果在街上 ...

1.这就是观点问题。你认为相符，并不代表说其他人也认为相符。而对于不相符的事情如何看待，解决，我之前也说了。就不在重复了。
2.反社会的错与否，不在于当下的判断，而是未来回头看是否正确。在当下改变一个社会，必然造成反对与动荡，对于当下之人而言，社会方式运行转变的速度，如果超出人类发展的速度，必然是反人类的。先有了人类，后有了社会。
3。同性恋并非新事物，而是存在于本性本能最低端，最基础的事物上的反本性之行为。他是美国出生，想必同性恋也并非什么没见过，听说过的东西。
4. 你的结果就是一切，不管你是否出生就是如此。你的选择既然与社会不相符，那么请做好相应的准备。你要觉得社会因此对你不好，那么很可惜，你就生在这个世界，你改变不了。你要强行去改变，就要承担他人强行去反对改变的行为。你要回到我第一个贴看看为什么说他们是买单的。这就是强行改变所带来的后果。
5.再次说一遍，你所说的一般情侣所做的行为，全部是以你的判断而做出的结论。虽然此人是美国出生，但如果他有接触伊斯兰原旨主义思想，其标准已经不同于他人。他所认知的“一般情侣”并非要做出如此行动，更不用提同性之间，甚至在他的后代面前。
6. 这里并没有谁错与不错，但是如果你反社会的取向与行为被人他所知道，那么请承担相应的后果，而这并不是因为文明的发展，所以你要去承担后果。而是人性本身就带有这种属性，做了事就要承担相应的后果。当初的社会，你的后果就是死，之所以迂腐，只不过你是以现在的眼光而看待。所以我说了，现在社会进化了，你不必死。但还没有进化到完全接受你的地步。同性恋，如果以古代眼光而看待，这就是亡国灭种的疾病。没有了后代，国也就亡了。所以首先在文化上就给其定了性。再深一步，还是之前说的，动物的生殖器官的存在是为了传宗接代，是为了生存。同性无法传宗接代，物种必将秘诀。在生物本能上，同性就是异端，如果有人和我们不同，我们会觉得因为他的存在而威胁到我们一个整体，自然会主动地产生排斥反应。这在生物角度上也给定了性。

最后你所举的那些例子，什么辛德勒，什么梵高，和我之前所举的的罗斯福的例子是一样的，他们的所作所为只不过是在文化发展后出现的层面上，改变或者坚持自己与社会。而并非改变的是人类最本能的生存，思考方式。如果今天有人提出大家都要用四肢行走，那么他所触及的，不再是出现文明后的事物，不再是你信什么教，你救多少人，你画什么画。而是人类生存之本。改变这个，不管你是什么肤色，国籍，你都会反对。
人类之所以是人类，就是因为我们靠的是二足行走，靠的是异性繁殖。如果我们用四肢行走，不再用异性繁殖。人类必将不再会是人类。
虽然人类已经发展到了不反对你，但你所触及的，始终是在人类本性本能的区域。这种容忍改变这种区域存在的行为，是永远不可能被完全接受的。要知道，我们的社会是建立在我们之上。而我们是建立在非同之上。
如果人类当初的立场就是容忍同性，或者如果同性之间也能繁殖，那么今天也不会出现这种事情。

神圣羊驼兽

不錯了 你要知道當年911的時候 我國噴子都在大快人心

lychee

匿名者 发表于 2016-6-14 20:52
1.这就是观点问题。你认为相符，并不代表说其他人也认为相符。而对于不相符的事情如何看待，解决，我之前 ...

同性恋从来就不是主流社会。就好像毛利人对于世界而言。只是一小部分种族而已。从古至今都如此。。不会成为主流也不会消失。。接不接受都会存在。
既然生就如此。那就不是他们的错咯。既然没错为什么要被区分对待？当他们是不孕不育的夫妇不就好了。有什么好难受的？不偷不抢为什么要被歧视？
如果同性恋可以亡国那么强奸犯是不是可以兴国呢呵呵。。
就好像左撇子一样被视为异类。。也是生来就有的。那么同性恋为什么就该被仇恨？

joy___123

lychee 发表于 2016-6-14 17:39
老王意淫就可以。
半黄色小说自传体也可以。
gay写个心得就看不下去了。。

不要偷换概念。谁说不想看那个gay的言论就是支持老王/半黄色小说自传体了？把不相关的东西扯到一起来证明自己的道理，这个论证水平太拙劣了吧。另外不随便人身攻击和喜欢哗众取宠并不矛盾，这里的逻辑是因为还有人比gay的素质差，所以gay还是不错的？

另外那个同性恋和环境的关系的，到现在都没有有足够数据支持的研究说明同性恋和环境没有关系。而常理说的近朱者赤近墨者黑更符合人的认识。可以理解同性恋或者是以同性恋为资金来源的机构可以炮制研究结果来“证明”同性恋和环境没有关系。但是举极个别的例子（天主教家族出les）完全不能说明问题。问题在于概率而不是个别，从小耳濡目染同性恋会不会增加同性恋的概率，大家心里有数，不是某些机构/专家说说就是真理。立场决定嘴巴，从同性恋中受益的研究得出的结论只能是同性恋是天生的基因决定的和后天没有关系，否则同性恋领养小孩，结婚同居不可能得到法律许可。

他们要争取自己的权利很正常，但是以此为理由侵犯别人的权利才是需要警惕的。

benlu

lychee 发表于 2016-6-14 20:04
1。适当的场合做出不相符的行为。什么叫做不相符的行为？在电影院里大声喧哗这叫做不相符。。如果在街上 ...

匿名的那位在逻辑上有更强的说服力吧。
很赞同他的说法“生物害怕被消灭，所以必须做到统一。”这更是一种物种的本能吧。但是这个统一必须是指作为生物对繁衍后代责任和义务的高度认可。所以也不排除有一天全世界支持同性恋的人口占据了绝大多数而异性关系反而成为了异类，那么这个文明基本上也就进了一个死胡同了。
要知道虽然同性恋行为在数十年前被人排斥时的遭遇的确令人同情，尤其是以图灵为例。但是在今天社会递弱代偿对同性恋行为的过度认可，使得更多的人开始掩藏对同性恋本能的反感，否则就会被道德社会认为“守旧”、“没有素养”。虽然现在为止还不是一个普遍的现象，但是已经看得出这已经形成一个趋势了。在未来的社会中，谁能保证有多少同性恋行为的人不是被胁从的呢？
图灵在当时交往的伴侣是一个19岁的少年，而他当时已经年纪相当大了。即便放在今天的社会，完全不能排除有胁从利诱的可能。对于类似于他的同情更多的是出于人道而不是正确。
你说他们不偷不抢温和有礼，可能只是您见过的一类吧。毒品鸡奸滥交人口贩卖这些勾当同性恋参与度也很高的。至少我亲耳听到过两个同性恋讨论另一个男性同事时说“一晚上能值个三千吧”。具体什么意思我就不说了，反正就是你能猜到的最恶心的那种，非常冒犯。一道底线低，道道底线低。这类占同性恋人口比例多大不太好说，但是是真切存在的。
在这个时代，尊重这事是最起码的，跟同性恋与否无关。但是如果有同性恋者意图通过工作或生活中的便利资源干扰侵犯其他人的话，就是另一回事了。
中国式的歧视是普遍的，但正如匿名者所说的，是仅限口头上温和的歧视。这种温和的歧视也未尝不是一种作用力，让同性恋在合理的社会范围内活动，而不是进而攻占道德高地然后裹挟所有人。

lychee

benlu 发表于 2016-6-14 21:27
匿名的那位在逻辑上有更强的说服力吧。
很赞同他的说法“生物害怕被消灭，所以必须做到统一。”这更是一 ...

什么人都有好有坏。所以你举的个例也证明不了什么。卖身的女人比同性恋要高多了。。说的也可以不堪入耳。。
我认识的几个都是性格很好的。也没有什么张扬。。平常生活中其实也没什么太张扬的gay。。当然如果你半夜去k rd那是另一码事。。
至于生物繁衍的。就像我之前说的。。不孕不育的人也很多。这些人是不是也没有存在的意义呢？
因为繁衍而存活不代表人要为繁衍而生存。。
在我看来gay没什么错的。。不好的gay那也是他们人品不好而已。。而渣男的比例在异性恋中比例更高。。所以没什么好批判的。
同性恋原本就是少数人。。但不代表就该偷偷摸摸过日子。。只要他们没做什么过分的事为什么要被歧视？
？

lychee

joy___123 发表于 2016-6-14 21:27
不要偷换概念。谁说不想看那个gay的言论就是支持老王/半黄色小说自传体了？把不相关的东西扯到一起来证明 ...

不是没有关系。而是没有太大关系。。

benlu

匿名者 发表于 2016-6-14 20:52
1.这就是观点问题。你认为相符，并不代表说其他人也认为相符。而对于不相符的事情如何看待，解决，我之前 ...

观点虽然有点纳粹，但现实正是如你所言，各方自行承担后果。
枪手不是也吃了警察一颗子弹吗？ISIS不是也大包大揽的把责任兜下来了吗？从文本角度，已经冤有头债有主了。
你匿名了，没法给你加分。手工+1吧

直面异议

benlu 发表于 2016-6-14 21:27
匿名的那位在逻辑上有更强的说服力吧。
很赞同他的说法“生物害怕被消灭，所以必须做到统一。”这更是一 ...

同性恋和性别倒置都不受环境影响。

你觉得越来越多的原因只是，因为原来处于地下状态的，现在公开了而已。

至于说贩毒、等等这些不知道从哪里知道是同性恋中的比例更高。

你这个大家心里有数，数从何来？

lychee 发表于 2016-6-14 21:23
同性恋从来就不是主流社会。就好像毛利人对于世界而言。只是一小部分种族而已。从古至今都如此。。不会成 ...

区分对待，是因为你的选择如此。即使是先天的，但你把一个不被人性所接受的事物摆在众人眼前。就要接受相应的不接受。而现在人类发展还没有完全接受这点，这我重复了很多遍。希望你能仔细阅读再发言。
看来现在你也认识到接不接受都会存在这个事实了，很好。说明你认识到了重要的一点，社会接受-同性恋存在，社会不接受-同性恋还存在，这两点是存在于同一水平线上的。
那么请接受“接受-存在，不接受-存在。”这个整体。也要接受：“有人接受同性，有人不接受同性”的事实。既然如此，那么不接受同性，也绝非你所说的“歧视”。就像之前说的，“歧视”是基于人为制造的不平等，只能存在于非同一条水平线上的情况。

至于你在问：有什么好难受的？不偷不抢为什么要被歧视？

那么请回到我第一批文章上阅读，你就能找到答案。还要记住，这并非歧视，而是人性本能+社会改造，增强的反应。
再次回答你这个问题：如果同性恋可以亡国那么强奸犯是不是可以兴国呢呵呵。
答案是否定的，亡国的前提是文化，有了文化的存在才有国的存在。有了国，才能亡国。那么我们现在就站在了文化这个水平线上。那么请仔细看这个线，在这条线上不但有文化，还有政治，还有社会。

来个图更简单：


而强奸的问题是有性欲，这是从最基本的人性，本能所出发，然后延伸到了文化，社会所在的这个水平线上。强奸这个事情本身不再存在于有人性本能这个条线，而是到了第二层的文化和所在的这条线，而我们把这种行为定性于“强”“奸”这两种行为，就把他拉到了第三层上面来了，那就是犯罪。在这条线中，强奸所带来的，就是打破现有的社会，认知平衡，打破了第二层和第三层的平衡，造成崩塌。通过文化发展，人们了解只有和谐的家庭，这种保持一个整体的行为，才能创造强大的国家。那么强奸，就是在破坏家庭的平衡，从而瓦解国家。而国家是现今人类终极的存在方式，至少还没有进化出比这个还要高级的存在方式，这是你的房顶，也是你的地基。没有了房顶，或者地基，你都会不再存在。

那么左撇子，左撇子本身并没有造成社会的认知崩塌，或者说人类社会当初并没有发展出左撇子可以造成社会崩塌的先决条件。如果当初人类进化的时候左撇子会出现传染病导致周围人群的认知困难，死亡等反社会的条件，那么现在左撇子同样会被视为破坏第一层的反人类份子。照样会被大家所排斥。

snowlight

scottszb1987 发表于 2016-6-14 20:27
同性恋不论是中国文化还是西方文化，从未曾接受过。西方的宗教历史就不说了，中国历史偶有龙阳断袖风行时 ...

在古代的中国，同性恋从没有成为国家法律和行政方面打压的对象，而是与异性恋并行不悖的生活方式，成为禁忌仅仅是1949以后才出现的新现象，这更多是沿袭前苏联共产主义风格而来的。西方同性恋史并非一直处于压抑的状态，古希腊时期同性恋与异性恋是一种互相交错的自然存在。你可以去了解一下亚里士多德，亚历山大大帝这些人时候的历史，那个时代绝对是男性的世界，女性更多成为生育的工具，男性可以结婚生子，但也可有同性之爱，寻觅真爱与真理。只是从中世纪开始，在基督神学观的统治下同性恋才被视为背叛上帝神谕的可耻罪孽。二十世纪初中期，因弗洛伊德精神分析的传播，人们大多将同性恋视为一种肉体疾患。直到近期这种观念得以改变，因为大量人文科学研究都表明，同性恋不是一种疾病，而是一种从古至今一直存在的现象。

乱伦不被社会接受是自然，因为他很难做到你说的那两点。两厢情愿的人兽恋，恕我孤陋寡闻真没听说，动物可以说话吗？等动物能说话我才能接受你所谓的两厢情愿吧。

你说因为仅仅觉得恶心所以反对，那我更不能认同了。恶心只是个人观感，凭什么就凭这个就要去反对？那要是你看到一个大小便失禁的病人在你面前呕吐排泄，你恶心吗？恶心就要反对吗？乱伦，人兽恋，同性恋不被很多社会文化接受，是因为在他们的文化里这是不道德的，不是因为恶心。

几年挑战几千年，是的。可是你看看我们，花了几年时间就熟悉和离不开电脑电视汽车，为什么一些不合时宜的观点不可以快点改变呢？

你一直强调同性恋的高调，是指游行吗？你可以不去啊，我就从没去过看过，至于马路上高调kiss什么的我也没看到过. 楼上说什么同性恋动不动就说被歧视，很正常的，弱势群体都那样，没什么特别的。如果是因为那个凶手父亲那一番话，那更没那个必要，假如他儿子袭击的是一所正常的夜店估计，他会把故事里的同性换成一男一女。那个凶手，在行凶时打电话911，说他支持is国，反对同性恋只是他反对很多东西里的很小一部分而已。

高调行事的让人产生生理和心理的排斥，这不算一种罪恶，可是高调也绝不是一种罪恶。

lychee

匿名者 发表于 2016-6-14 20:52
1.这就是观点问题。你认为相符，并不代表说其他人也认为相符。而对于不相符的事情如何看待，解决，我之前 ...

所以说你不在乎对与错。。只在乎当今世界的大立场？even thou there are so many homosexual supporters?
哪怕同性恋一点错都没有但是由于他们跟普通人不一样所以被枪杀就是应该的？
你跟我的观点在这件事上都无足轻重。。重点是什么才是正确的。。
当年希特勒杀犹太人的时候理由比你更充分。。follower这么多。。那他不也是罪人？
对的就是对的。错的就是错的。。不需要一看到失控的人的枪口指的不是你的时候就幸灾乐祸的来一句谁让你往枪口上撞了。。

lychee

匿名者 发表于 2016-6-14 22:09
区分对待，是因为你的选择如此。即使是先天的，但你把一个不被人性所接受的事物摆在众人眼前。就要接受相 ...

那你倒是跟我说说同性恋除了不能繁衍子嗣哪里可以让社会崩塌？
那么不孕不育的夫妻是不是也能让社会崩塌？
还是那句。。同性恋不能繁衍哪里碍到别人了。。永远是少数人。也没打算让世界都变同性恋。。能扯到人类灭亡也太搞笑了。。
你说的张扬。不明白你指的是什么。。是要求平等还是婚姻合法化后的庆祝？
你们还有国庆节呢人家高调庆祝下怎么了。

还有你那幅图太扯淡了。完全没有逻辑。我初中都做过比你严谨的社会分析图。今晚要是有空我就给你做一张正常的图。。

benlu

lychee 发表于 2016-6-14 21:40
什么人都有好有坏。所以你举的个例也证明不了什么。卖身的女人比同性恋要高多了。。说的也可以不堪入耳。 ...

你要说生活中如何歧视他们了，也没有。就是简单的离他们远点。有一个高中的铁哥们变同性恋以后我们曾经还去拜访过他，只是很避讳说这事。但那次几人聊天毕竟不是像以往那样通畅。就像想和穆斯林兄弟聊聊家里昨天吃了猪肉一样，不敢多说话。
你说这能算歧视吗？我倒是觉得严格来说还真算是。猪肉在你心中合理时你就已经在歧视穆斯林了，无意识提及时你冒犯了他，有意识回避时你其实在歧视他。
但匿名者和我都只是在表达歧视行为存在的合理性。一个人被社会尊重是出于他对社会的贡献，而往往跟私生活关系不大。
对同性恋的认可发展到今天已经很有成果了，主流社会对同性恋的尊敬基本到了一个合理程度。好比一辆车即将被推到一个合理的位置，但推动这辆车的手继续往上面加力，这辆车肯定不会老实挺在那个位置的。歧视是一个相应产生的反作用力，让车停在该停的位置就好了。
谁知道前面是不是个悬崖？保守点没什么不好。
扯点远的，个人和家庭与部队有些渊源。曾经遇到一个不确定是不是同性恋的人来问我：“部队里都是男人，他们怎么解决生理需要？那么部队肯定有很多同性恋？”听到这个问题第一反应是想一脚踹他脸上先，出于人道主义，只能告诉他只要是同性恋都被退兵了。同性恋在诉求尊重时有尊重别人吗？

lychee 发表于 2016-6-14 22:12
所以说你不在乎对与错。。只在乎当今世界的大立场？even thou there are so many homosexual supporters? ...

并不是应该或者不应该，而是这个社会就是如此。你所站的角度过于感性，动物的生存靠的是理性。这种理性从最初的站着行走，利用工具，组成集团，成立国家，军队，立法，执法。人类的出发点是和大自然作斗争，而非和人类自己做斗争。如果人类是电脑病毒，出现的唯一原因就是和其他电脑程序做斗争，那么你的感性自然有用武之地。
在人类发展过程中理性告诉我们如何生存下去，这点永远不会改变。左撇子并没触及，改变第四层我们作为人类的根本，但同性恋做到了。那么就像我最开始说的，

于是当他们倒霉的时候，大家自然会拍手称快。不是因为你的取向，而是你的所作所为。

为什么美国会出现这种情况，而中国不会？有很大原因想必就是中国的同性恋很多都不把自己展现在这个社会面前，即使展现，也不会要求这个社会为他多付出些什么。但美国则不一样，他们大喊着立法，大喊着要求被尊重，大喊着不同意他们额要求就是歧视。那么当你要求，因为你那不同于常人的第四层的存在，所以要改变第二层，第三层的建筑时候，那么请准备好，那些原本住在第二层，第三层建筑的人们的反击。而我之前也说了，人们不同，反击的方式也不同。现在被杀的，不过是替那些高喊平等的人买单罢了。
最后再说一遍，现在人类或者说很多国家已经进化到容忍同性恋的地步了，你的第四层虽然扭曲，但我们的第二层和第三层并不会因此倒塌。但如果你得寸进尺，试图改变第二层和第三层甚至第一层，去适应你的第四层的时候，抱歉，我们还没那么宽宏大量。你既然改变了我们存在的这两层，那也就别怪我也改变改变你的楼层了。

lychee

benlu 发表于 2016-6-14 22:34
你要说生活中如何歧视他们了，也没有。就是简单的离他们远点。有一个高中的铁哥们变同性恋以后我们曾经还 ...

其实我是理解有人不怎么接受同性恋的。。毕竟每个人观点不一样。
不过那位匿名的来了一句报应我就觉得太恶心了。。
如果同性恋因为其社会地位不被认可以及时代的局限性而被杀是应该的话。。
那当年南京大屠杀以及差点被灭族的犹太人也是时代的产物也是该死的么？
匿名的那个说因为同性恋的高调。我没看出有什么高调。。那么当年中国太弱活该死人。
犹太人太有钱所以屠杀都是应该的么？