别不服，这就是洋人与华人的差别

匿名者 发表于 2016-6-10 19:54
谢谢回复。其实我只是说出我这次出国的感受。在国外与陌生人打交道，10十个有九个会耐心帮助你你，而在国 ...

LZ你在国内。。。也能做到你期望得到的那么乐于助人么。。。？
如果做不到，就先不要忙着以一己之见指摘一个民族，尤其这个民族里还包括了你自己。。。。。。

人的行为和状态很多时候取决于大环境。LS某位说的人数绝对是一个问题，但在你所谓的“洋人与华人”之间，可能并不是唯一主导你所抨击的现状的问题。简单的说，你拿NZ其它城市比较奥克兰，大多城市人民比奥克兰人友善有耐心，更乐于助人。但你再拿NZ比较英国，英国大都市人群的冷漠和不耐烦会让你咋舌（当然英国一样，小地方人多半比伦敦人民耐心悠闲得多，这是人口密度生活压力造成的）。

你拿日本比中国。。。这个国家可以做到南京大屠杀各种残忍种族灭绝行为之后，至今不肯在国际和本国历史传播上面对这件事实。但也同样是这个弹丸小国，趁着战乱，走到了世界的前面去，逼疯了自己人，也害惨了别国人。日本人有这个灭绝人性的狠劲到达他们今日的物质文明，而精神文明，除非在圣人身上，否则多半是建筑在物质文明之上的。

而中国呢？再丰富的资源，由不得普通民众自由自尊的去享受；再悠远的历史，抵不住几次政治文化革命和现代贪官污吏的折腾，到底是弄坏了人心，伤到了根骨的底蕴。全民向钱，全民恐慌。为什么唯“财”是举呢？因为欠缺安全感、稳定感和尊严感，以为物质的丰富能够带来权利和地位的增进，以弥补这些缺憾。人心已然坏了，大家早已顾不到彼此。道德观还算正的，可能只是抱怨社会不好，却不去做继续为害它的事情。道德观薄弱的，为了发财，为了内心所谓的“公平”，见死不救是小事，更不乏害人牟利的（什么黑心食品，危楼等等）。

NZ和许多欧洲发达小国家的人为什么善，为什么乐于助人？是因为他们天生比中国人善吗？并不。
是教育，是大环境。你生在一个蓝天碧水自然环境优美，社会环境稳定的国家，一生的生老病死，教育生养，事故意外伤害，多半都有国家在管的时候，所面临的危机感自然少，自然过得随意自在得多。NZ在过去很久，就像它的自然环境，美好而安全，连猛禽都没有。人们像牛羊一样散养在大草地上，不愁吃穿，晒着太阳悠悠闲闲的，不要过得太逍遥哦。欧洲发达的政治经济稳定的小国家更是如此，甚至比NZ更好。他们有足够的物质温床培育精神文明，他们拥有足够生存的基础甚至更多，所以并不觉得成全了别人可能就是损害了自己的利益，久而久之社会环境造就了人人如此，于是与人为善变得简单而自然。

可你再回头想，你所谓的善良的NZ人，当初占土地牟利益时，对本地土著的追赶屠杀不可谓不血腥。
而你推崇的善良的德国人，指不定她的祖辈就是屠杀犹太人灭绝一个种族的刽子手里的一个。
而这么温和美好的新西兰，热情友善的人民，一样会在经济不好的情况下，针对和怨怪移民造成了一切，却不去想想，移民游客和留学生带来的社会发展，经济促进，以及创造的就业和创业机会。如果物质条件继续恶化下去，谁都不知道这群善良的“羊“们，会不会做出澳洲及世界其它地方那样恶劣而缺乏人性的大型反华活动。所以在这里一味标榜推崇发达国家的洋人素质多么高，并同时抨击不同环境下的同胞多么素质低下，我各人觉得，毫无意义。

环境造就人，抛却客观原因，一味用主观道德去约束别人并且抨击整个人种群体，并不是一种成熟理智的看法和做法。LS的批评你，大约因此。

试想，如果你在那种环境里，生活除了自己和拼爹（不能否认中国现在是个啃老的社会，各种原因造成了大多家庭如果家长不帮忙铺路，子女可能根本买不起房结不起婚），就没有什么保障；路上好心帮别人还可能被骗钱受气甚至人身安全受到威胁；出去办事大家都一张死脸色，连去银行取自己的钱，可能都得要看银行员工脸色；住院看医生护士的脸色，问一句有必要天天打吊瓶吗（不要怀疑这是国内医疗常态，管你什么病，早已没有打针一说，只要住院立刻各种吊瓶），得到的不是专业的解释，而是立刻遭人冷眼，对你冷处理不治疗，直到你乖乖服软；做一份工作不是朝九晚五，而是晚上11点在家老板可能也打电话叫你干这干那，明天立刻收拾好去出差。你要不是特殊人才，你可以试图以不合理拒绝，但你也要准备好被辞退，这不合理的工作环境，有得是人等着接替你。而做为老板，即便诚恳做事，一样会被很多人觉得你是剥削阶级，干什么都是应该的，不乏员工偷钱偷货跑了人，让你白辛苦一场，竞争对手靠关系恶意违法挤兑你，而你若想通过法律或者保险得到保护，而完全不走人情关系。。。呵呵。。。你拼的将不但是祖宗八辈的人品，还有太阳打西边出来的奇迹； 如果你或者亲人被车撞了，仅仅因为对方的当地势力，不得不忍气吞声，否则下场比被车撞更惨；如果你倾尽积蓄在还可以的区买了一间还可以的公寓，却在不久后被告知您的停车位马上也要被拍卖了，不买没地方停车，你合理争论买前说好停车位免费，却因为开发商势力广大最后不了了之，不但合理的东西没挣来，还搞到恼怒的开发商抬高了车位价； 如果你或你认识的人明明充分满足残疾/病人社会保障金的条件，却因为街道办事处的不作为和刁难而拿不到，可居委会大妈无业在家的健康儿子却轻松拿到了。。。。。。如果在这种环境里你生活了许多年，还将继续生活下去，如果那时你还能保持你推崇的德国妹子的热情友善，那么我不得不赞一句，您堪比圣人。如果不能，何必持着一份天真无知以为掌握了世界真理地去苛刻指摘贬低一个族群呢，尤其还是包括你自己在内的族群？

我说这些是要表达中国的社会人文环境好吗？健康吗？中国人有多么善良吗，道德有多高尚吗？并不。如果是，我们这么多华人，不会在国外呆这么久甚至很多并不太想回去。
我只是想说，太多的客观原因造就了今天。苛刻浮面的指责，是毫无意义的。要么改变它，要么理解它，要么无视它。看你自己的情况、能力和想法。但没有谁有什么资格举着道德的大旗指摘谁，更遑论一个民族了。这个资格，你没有，我也没有，天下也没有几个人有。我们能做的最好的，只是做好自己，赞美和传播你所得到的善意，抵制你所见所能抵制的不公，抑制自己成为向人群扩散恶意和负能量的载体，如有闲暇别忘记善待和帮助他人，客观宽容地看人看事，尽力做到理智，对事不对人。正如孟子所说，穷则独善其身，达泽兼济天下。别连独善其身尚未做好，已经要苛责指摘天下了。

不过话说回来，这都是我等屁民的没事儿闲磕牙罢了，几年十几年几十年之后，还不知道怎么回事儿呢。
不说别的，也不过二三百年前澳洲还不过是个欧洲监狱专放女皇不要的流放犯的地方呢。你现在看看，澳洲比哪个国家差了？
也不过这几百年里，中国也曾经数千年如一日的坐着东方大国的位置，高高在上的看着不开化又穷又傻又落后的洋鬼子们一边羡慕一边仰慕我们，一边挣扎着想活得像我们一样富裕文明呢？谁知道人家一下赶上来折腾得咱们连生命安全国家和种族的存亡都成问题了呢？
历史和社会发展趋势面前，大家都是个屁，一不留神就被轻轻放了，可能连个烟都不留。所以谁都别太把谁当回事儿（包括自己在内），活好当下，问心无愧也就是了。

lychee

匿名者 发表于 2016-6-10 21:12
LZ你在国内。。。也能做到你期望得到的那么乐于助人么。。。？
如果做不到，就先不要忙着以一己之见 ...

好长。。就这长度赞一个先。。

lychee 发表于 2016-6-10 21:39
好长。。就这长度赞一个先。。

为了这大方直接的赞，我也得回赞一个，你多半是个宽容善良的好人，至少知道认可他人的努力，即便觉得可能都是废话。  

lychee

匿名者 发表于 2016-6-10 21:41
为了这大方直接的赞，我也得回赞一个，你多半是个宽容善良的好人，至少知道认可他人的努力，即便觉 ...

没有没有。也不用回赞啥。。俺不是啥好人担不起太多赞。。
。巴特咱俩就此事观点还是很像的。。也很支持需要独善其身为首。。指责别人在后。。
看俺二十九楼的回复以及柿子园的回复。。不过俺文采没你好。。说话比较粗。。

lychee 发表于 2016-6-10 22:10
没有没有。也不用回赞啥。。俺不是啥好人担不起太多赞。。
。巴特咱俩就此事观点还是很像的。。也很 ...

挺好的，你言简意赅，我罗里吧嗦。

匿名者 发表于 2016-6-11 16:19
挺好的，你言简意赅，我罗里吧嗦。

我是楼主，就你这长度，我也先赞一个。但是，我只是说说普通百姓的修养而已，不涉及以前战争的年代。什么南京大屠杀，什么的，我只是想说说和平年代的事。再说，人类历史上，战争多了，中国国土这么多，就没占领过别国领土？就没杀过别国的老百姓？只不过我们所受的教育不同而已。以前和现在是不同的历史时期了，成王败寇。扯远了。

benlu

匿名者 发表于 2016-6-11 17:24
我是楼主，就你这长度，我也先赞一个。但是，我只是说说普通百姓的修养而已，不涉及以前战争的年代。什么 ...

楼主你一开始开贴立意的时候就急着先入为主的想表达“别不服，中国人整体就是比西方人差劲”的思想，只不过貌似并没几个人认同这个想法。追本溯源站在更大的时间尺度上看问题本来就更容易接近真相。人家分析的的确很有道理而不是像你说的“只想说说和平年代”。
如果我说“其实赞比亚部落比现代的德国人更环保，因为他们几乎不制造任何白色垃圾，而德国每天的化工排放达到某某值”也可以成立，由此推断“赞比亚文明比德国更好”。

lychee

benlu 发表于 2016-6-12 07:29
楼主你一开始开贴立意的时候就急着先入为主的想表达“别不服，中国人整体就是比西方人差劲”的思想，只不 ...

你为啥搞个CCCP的头像。。要复兴么。。

说实话很不喜欢一点事就开始质疑人种问题的人。。
什么人都有好有坏的。。我在nz被洋人帮过也被华人帮过。。帮过洋人也帮过华人。。说实话真没觉得有什么差别。。被华人欺负过也被洋人欺负过。。

唯一的不同就是我们中国人做错了什么就有另一堆中国人指责民族问题。。做好自己那么难么？

benlu

lychee 发表于 2016-6-12 09:26
你为啥搞个CCCP的头像。。要复兴么。。

说实话很不喜欢一点事就开始质疑人种问题的人。。

这好像叫做“复辟”～～～
最近出于自己的兴趣拜读了资本论，发现好多当下的问题在那里都有诠释。以前排斥是因为不喜欢政治课，但是现在只是拿它当本书来看还是蛮受益的。
CCCP毕竟也干过德国人嘛

匿名者 发表于 2016-6-11 17:24
我是楼主，就你这长度，我也先赞一个。但是，我只是说说普通百姓的修养而已，不涉及以前战争的年代。什么 ...

你是断章取义了。不看历史和环境成因，只浮面的以主观道德批评一族人民，是幼稚而无稽的。
正如你所说，中国曾经也开疆拓土侵略了别的国家。但中国也曾经文明发达，是世界羡慕学习的对象。那时候，也不是什么战争年代。而即便是曾经灭绝人性的德国和日本，也可以发展到今天的物质和精神文明让诸如你一般的人羡慕推崇的先进国家行列。

摒弃所有，主观片面地苛责民众道德观低下，是无稽也不理智的，这也是为什么很多人不认同你的原因。当主流中国人也能过的如德国和欧洲发达国家的人民一般富足而有尊严，却还做不到他们的友善时，你再来指摘华人道德败坏不迟。就光说许多出国的同胞显得比国内同胞友善乐于助人得多，就可以看出来，很多时候，并不只是简单的人民道德观，而主导的，可能是大环境。

queenjonny

NewLynnHse 发表于 2016-6-9 12:30
华人有什么不一样？

不过个别华人真的不咋的...上次停车排队 第一个是一对华人小年轻的 30岁左右 不会用机器我后边人都在等我就说卡插反了之类的,,,结果一个谢谢都没有 完事她居然忘了那吐出来的停车卡 我又傻了吧唧的 本来是第二个排队的 只能先不弄了 趁他们没上电梯给她结果人家都没看我几眼 完事我还得重新排队.. 早知道我就给他们把卡扔了....

NewLynnHse

queenjonny 发表于 2016-6-12 11:24
不过个别华人真的不咋的...上次停车排队 第一个是一对华人小年轻的 30岁左右 不会用机器我后边人都在等我 ...

你确实挺傻的，可以扔掉或者交给工作人员嘛

queenjonny

NewLynnHse 发表于 2016-6-12 11:26
你确实挺傻的，可以扔掉或者交给工作人员嘛

第一次碰到这种人...一般来说都算是有礼貌的 我事后也是后悔的不行....

NewLynnHse

queenjonny 发表于 2016-6-12 11:31
第一次碰到这种人...一般来说都算是有礼貌的 我事后也是后悔的不行....

不过你确实得把没有礼貌的例子在这个帖子里放大一下，这样才符合这个主题。。。哈哈

lychee

benlu 发表于 2016-6-12 09:39
这好像叫做“复辟”～～～
最近出于自己的兴趣拜读了资本论，发现好多当下的问题在那里都有诠释。以前排 ...

你觉得应该复辟么。。才知道这个字念bi。。哈哈。。
俺偏科严重。。政治最差。。很少听教。。都是考前划重点临时抱佛脚的。。
对于各种政治体系也没啥大研究。。只知道所谓的民主都是忽悠人的。。只不过不同体系忽悠的方式不同。。
政治课我印象最深的一句话就是社会主义的道路是曲折的但是前途是光明的。。

benlu

lychee 发表于 2016-6-12 12:51
你觉得应该复辟么。。才知道这个字念bi。。哈哈。。
俺偏科严重。。政治最差。。很少听教。。都是考前划 ...

该不该复辟（fu pi 可以打出来哦）我也不知道，只知道一个国家走什么路真的是人民在做出选择然后开始承担相应的后果。共产主义在当时对于长期受到外族殖民的穷国家是很有吸引力的，所以二战后地球红了一大半。现实中社会主义国家体现出的优势往往就是集中资源在某一方面可以取得突破性的进展（金三胖的那个基本就是个准帝制国家了，完全不是社会主义）。我觉得有不一样的意识形态不是坏事，他们都有相应解决当下不同问题的能力。也许有一天暴力犯罪和各种种族分歧在新西兰泛滥到一定的峰值，一个铁腕政治家推行社会主义对犯罪问题进行像我们80年代的严打也未必没有市场。不过最终好的政治制度应该是和蔼的和顺应生态规律的。我这么觉得哈。。。

非法归类

匿名者 发表于 2016-6-9 12:38
在中国，你站在路口，拎着手提箱，会有人，特别是年轻的异性问你是否需要帮助吗。在北京，很多次问地铁工 ...

因为德国人少

ilmaro

匿名者 发表于 2016-6-10 21:12
LZ你在国内。。。也能做到你期望得到的那么乐于助人么。。。？
如果做不到，就先不要忙着以一己之见 ...

赞...........................................

daidaikaola

kiss my ass 楼主

tankller

然而按照现在德国接收的穆斯林难民数量和他们一贯的疯狂暴兵式的生育，不用三十年，你在街上估计也瞧不见几个白的了。。。德国已经登上末日快车。。。

benlu 发表于 2016-6-12 07:29
楼主你一开始开贴立意的时候就急着先入为主的想表达“别不服，中国人整体就是比西方人差劲”的思想，只不 ...

你这叫偷换概念。一个国家好不好，要综合评价，除了环境还要看社会发展程度。否则，原始社会最好了。

tankller 发表于 2016-6-13 02:59
然而按照现在德国接收的穆斯林难民数量和他们一贯的疯狂暴兵式的生育，不用三十年，你在街上估计也瞧不见几 ...

这是另一方面的问题，不在本帖范围之内。不过，我在柏林这几天，很少见到穆斯林，连华人都很少，白人占大多数。

小昕46

楼主你想太多了

benlu

匿名者 发表于 2016-6-13 10:50
你这叫偷换概念。一个国家好不好，要综合评价，除了环境还要看社会发展程度。否则，原始社会最好了。
...

你也知道那是偷换概念啊？你也清楚要用社会发展程度评价国家好坏啊？
这不正是你的逻辑？你自己抽了自己一个大嘴巴子。
我说“赞比亚文明比德国好”和你那个“洋人比华人好”是同一个逻辑得出的结论。
你怎么去综合评定请问？光靠别人给你主动指路？希腊的古迹保存得还挺好呢！你想说服别人相信你说的“德国人就是比中国人强”，起码请拿出和全面的论据来支持你的观点，不是靠你那句“别不服”来敷衍。
另外其实你回头给皮肤漂个白再染个头发，完全可以学棒子一样脱亚入欧，没必要在这里跟我们说酸话

mangoyu

华人更热情好不，你一下飞机或火车就会有一堆人冲过来问你要不要帮助：要不要车，要不要住店，要不要吃饭，要不要帮你拿行李。。。。 德国跟我们比弱爆了

恶夜苍狼

德国是不是血统观念很强？别人帮你是帮你，但你基本不可能融入他们的社会。
所以你宁愿接受这习以为常的普通帮助，也不愿赞美更容易让你融入的华人圈？

JasonZHX

mangoyu 发表于 2016-6-13 12:04
华人更热情好不，你一下飞机或火车就会有一堆人冲过来问你要不要帮助：要不要车，要不要住店，要不要吃饭， ...

哈哈哈哈哈，看了那么多评论，这条最写实！

imavest

人家楼主只是表达一个受到感动的瞬间，爱国党们就开始七嘴八舌扯得东倒西歪钻牛角尖，好像感觉自己多有能耐似得哈哈哈。

喜闻乐见。