澳洲总理和John Key是不是都是sb? 南海跟他们有一分钱关系吗

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:47
算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡 ...

台湾人幸福不幸福这个话题不是我说的，一直是你在提。我说的是台湾发展。

magic

我说的是台湾现在经济不好，没说台湾人幸福不幸福。如果台湾人觉得幸福，我当然说高兴就好。 有什么问题吗？

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:47
算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡 ...

你是不是有问题啊。我提过幸福这个话题吗？ 我说的就是发展。一个是一穷二白开始的。一个不是。

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:47
算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡 ...

你从头看看，我说的自始自终都是发展。台湾人幸福不幸福，我怎么可能知道。开玩笑吗

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:47
算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡 ...

我才跟你辩的累。一直问我台湾人幸福不幸福，我一直就想问， 我怎么可能知道。

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:47
算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡 ...

还有你看句子，没有看完整。我的意思是说现在世界上有哪个国家没有泡沫？我的第一句原话你可以去看看。你都不好好看完整，就来和我辩。我才累。还要解释。

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:28
哎，又一个张嘴就来的，谁和你说现在中国比10年20年前好的？现在的中国是处于泡沫爆炸时期，各种高速发展 ...

中国比10年前好不好，看看中国游客的境外消费能力把。 新西兰和日本的经济要靠中国人来旅游，这个可不是我说的。随便发个网址 http://money.skykiwi.com/na/2016-02-19/213787.shtml
10年前不可能有这样的新闻把。

keepower

magic 发表于 2016-2-22 19:45
台湾的工资十多年没涨了，难道物价和房价也不涨？ 还是那句话，你们高兴就好。 ...

没有什么你们我们的，我又不是台湾人。你说的对啊，台湾人高兴就好。中国人也该这样，自己过好就好。

不过有几点要说明，大陆媒体宣传的台湾十多年每没长的工资是台湾的最低工资,6000块人民币一个月薪水是要高过不少中国城市的水平的。另外台湾的社会福利制度要好于中国，台湾的医疗保健制度是非常好的。通胀也要低于中国，货币购买力上台湾要胜于中国，不能简单叠加。台湾的经济面临的问题是很多发达经济都面临的产业转型的问题再加上福利上的包袱。然后还有两岸问题造成影响。台湾不算个正常国家，面对中国的文攻武赫已经相当可以了。

说到底还是那句话，台湾已经在桥上，非要拉人家下河一起摸石头是不恰当的。

magic

keepower 发表于 2016-2-22 21:22
没有什么你们我们的，我又不是台湾人。你说的对啊，台湾人高兴就好。中国人也该这样，自己过好就好。

不 ...

你的观点基本我都同意，但是有一点，举个例子，据GDP的计算方法，2014给台湾带来1160亿美元GDP，人均5000美元。如果大陆不给台湾输血，贸易变成顺差，台湾人均至少掉5000，算上货币贬值的话，能掉1万。

Clark1129

keepower 发表于 2016-2-22 21:22
没有什么你们我们的，我又不是台湾人。你说的对啊，台湾人高兴就好。中国人也该这样，自己过好就好。

不 ...

还是你有耐心，我都已经没有辩的欲望了，尤其是那种认一个理，以中国为标准衡量全世界，人家发展的好不好幸福不幸福制度优越不优越一定要用中国模式去评，不符合中国模式的=不正确，但凡辩到这种程度的，就已经不是数据论点分析说话，而是意识形态之争了，这样下去容易吵起来，所以我选择不玩了呵呵

masterq

所以我选择不玩了呵呵

X 2

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 21:26
还是你有耐心，我都已经没有辩的欲望了，尤其是那种认一个理，以中国为标准衡量全世界，人家发展的好不好 ...

这里我就没讨论幸福这两个字，而是你一直再提。台湾经济差和需要两岸贸易的逆差来维持所谓的工资和福利。 这个不是事实吗？

magic

说发展好不好有很多标准，普通人看周围，好不好和自己过去比。这个标准就以中国标准来衡量世界？

crosstoasts

巴依老爷 发表于 2016-2-21 20:36
中国的改革需要外力
如果美国，欧洲，澳大利亚，日本，东南亚，非洲各国都不和中国叫板
那么中国的改革就缺 ...

google 一下
( 四川黑幫24人持開山刀) 敵不過6名打工仔

keepower

magic 发表于 2016-2-22 20:26
你的观点基本我都同意，但是有一点，举个例子，据GDP的计算方法，2014给台湾带来1160亿美元GDP，人均5000 ...

台湾设计，大陆生产带来的价值确实是台湾过去10年经济很重要的一部分。但是同样的，在这种模式下Foxconn这样的企业解决了很多中国年轻人的就业。如果这些企业离开中国，会给中国留下一大批无所事事的城乡待业青年。恐怕这也不是中国愿意看到的。所以利弊都是相对的。

magic

keepower 发表于 2016-2-22 21:55
台湾设计，大陆生产带来的价值确实是台湾过去10年经济很重要的一部分。但是同样的，在这种模式下Foxconn ...

是的。所以共同发展把。中国的制度模式从来不是固定的，也是摸着石头过河。不存在和其他制度比较的基础，因为不固定，只能跟其他对比成果。

Clark1129

magic 发表于 2016-2-22 21:30
这里我就没讨论幸福这两个字，而是你一直再提。台湾经济差和需要两岸贸易的逆差来维持所谓的工资和福利。 ...

咱们俩的对话还没到那个层次，我现在提的是标准

在我的理解，你所谓的发展好，就是GDP总量多，高，国家有钱，就是成功，你又说台湾GDP不行，经济指数不好，就是不成功，就这个标准问题我们就已经产生歧义，而只盯国家GDP总量的又恰巧是很多国人惯用的标准，但是很多人不认可这是唯一标准，否则为什么在GDP总量搞排行的同时还要搞人均，幸福指数，居住环境，最适合居住以及廉洁程度和人民生活压力，还有受教育程度种种呢？一个国家和社会是否成功，单看经济总量是很片面和畸形的比较法，当然这是我个人的观点，在我看来只有综合比较才能说明一个国家社会是否良性，就我列举的这些数据，除了GDP总量外，中国还有什么能拿出手？国家经济泡沫式发展，同时环境社会保障政府公信力以及道德文化等等全部惨不忍睹，这是一个典型的单向爆炸式发展经济的畸形社会，何来成功之有？你所说的比以前好了就说明成功，这个说法更不能成立，这个现象是世界整体发展的趋势，包括冷战结束，WTO扩员，互联网发展以及全球经济一体化，绝对不是什么中国政府英明领导所以比以前好了，我敢保证，就算中国现在不是共产党执政，换任何一个政党在这个大潮流中都会比以前好，朝鲜和乌干达也都比以前好了呢。

最后再说回台湾发展，你言之凿凿说台湾现在比较失败，无非就还是套用经济宏观论也就是大陆最常用的那套来评定，这个标准一开始就是个误区，我并不觉得这是唯一标准，有时这国家发展就像股票，有涨有跌，你见过一路只高不低的股票么？见过发展经济一路攀升的国家么？台湾以后的发展难说，可能会急速回弹，可能稳步攀升，也可能持续低迷，所以你现在就断言台湾发展的不好，是不是太草率？别忘了共产党执政下的中国，早有大跃进， 中有国企改革下岗职工，现还有泡沫粉碎趋势的大环境呢

magic

阿放 发表于 2016-2-22 22:29
管理员的话最好不要回，明白？跟他一辩，整个人都乱了。

是的。一开始老问我台湾人幸福指数。我就想问我这个干什么。后来才发现他想引导我，意思是台湾别看经济不行，但是台湾人民幸福感爆棚。。。。

Clark1129

阿放 发表于 2016-2-22 22:29
管理员的话最好不要回，明白？跟他一辩，整个人都乱了。

你也就这点能耐了，只会写点喷子文，拿不出论据就耍赖，最后就酸溜溜的挑拨离间，别搞错，今天是你非要和我较真我才多说了点，早知道你是这号为了喷而喷的，我多余浪费时间在你身上，还是那句话，想讨论辩论的，随时欢迎，搞这套没品的手段，还是自己玩去

Clark1129

magic 发表于 2016-2-22 22:32
是的。一开始老问我台湾人幸福指数。我就想问我这个干什么。后来才发现他想引导我，意思是台湾别看经济不 ...

我对你可是又认真回复的哦，77楼

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 22:34
我对你可是又认真回复的哦，77楼

看到了，。好长啊。

magic

我一向不怎么跟人辩论，所以回复都是想一点写一点。 如果我回复的少，不是我不用心。你说中国除了gdp 能拿出手，还有什么能拿出手。这一点我不同意啊，中国现在的军事能不能拿出手啊。

magic

还有中国为了快速实现工业化是牺牲了环境很多东西，但是这个不能两全啊，当初的英国不也是污染后来治理的吗？

巴依老爷

keepower 发表于 2016-2-22 12:17
澳洲在abbott时代就提出中等强国的概念。历史上澳洲本土遭受过日本的攻击，所以澳洲是很在意中国见长的军事 ...

我觉得现在全球反中国的，都只是在以反向中国施加压力，
它们也不是什么好东西，它们只是想打开中国的市场大门而已，因为任何企业任何品牌在中国都有大钱可以赚
BAIDU凭什么可以那么赚钱？微博何以跟FACEBOOK叫板？WECHAT为什么能现在在全球横行？其实不是企业做的好，而仅仅是它们立足于中国这个市场。就连马云，王健林这些人，难道真的就是比你我能聪明1000倍？其实它们仅仅是在中国这个市场，赶上了这一波行情，仅此而已。
所以全球任何一个国家都想打进中国的市场。
它们无非就是在中国的外围搞事情，什么中国西南地区呀，什么中国东南海域啊，就好像它们怎么样要打进来一样，其实都是扯蛋。中国我不喜欢，我不是什么爱国分子，但是，中国的地面部队，至今为止全球没有任何一个国家可以打进来，俄罗斯也没这个能力。即使装备最好的美国+欧洲联军，澳新联军全部总和，要想从地面打击中国也是不可能的。为什么？中国军队腐败，但基层士兵太强悍了，而且中国士兵的执行能力绝对可怕，前面是刀山，命令下达士兵一样会冲上去。这和西方人从小培育的独立思考教育不同，我们中国从小是一种集体主义奴化教育，在兵团作战中非常可怕，因为可以为了一个重要据点可以一个营一个营的靠人的生命填进去确保拿下据点，这一点西方甚至俄罗斯人也绝对做不到。
而且中国人很会玩政治，美国在搞选举，朝鲜就实验核武器，三胖是搞不出原子弹的，这玩意儿都是我们天朝的政治手段，其实就是告诉美国，你们不要选一个敢跟我天朝针锋相对的总统出来，如果那样，朝鲜的原子弹，我让它扔在哪，哪就会开花。同时也是对台湾刚上台当局的一种警告。
总体来说中国军事上不会吃任何亏，很多人说中国太2了总是声讨，总是不敢动武。实话，中国动武力才是SB呢。中国现在最虚的是经济，什么全球第二大经济强国，那都是外强中干。内部经济问题一堆，打仗打的是银子，现在靠新闻联播国内的百姓还能继续麻醉。一旦打仗，有百姓子弟死在海外战场，随着时间的拖延，经济不济，内部问题一定会爆发出来。那时候政权就危险了。所以，中国政府很聪明，我就骂你，怎么样，有本事你打进来看看，联军敢进中国国土，地面部队一定干死你们，而且新闻一样渲染我们是保卫战争，全国人民勒紧裤腰带打死它们。
中国现在其实就是用拖的战术，你们想要我的市场，我就是不开放，石油我就给中石化中石油，腐败也不给你们外企来采油，怎么样你咬我啊？银行我就是不全面开放，我的工商银行，建设银行都是全球最赚钱的银行，你不服啊？电力我就是家族事业，两家瓜分中国的南电和倍电，这种电网一建好就是无本万里，外企你们不要操心来分我的蛋糕，中国的百姓只有我们这些氏族阶级可以敲骨吸髓，和你们没TM半毛钱关系！电信联通移动这些通信，也是家族的，你们老外卖卖水果让你们赚点小钱就好啦，我TM还让你们用我的廉价劳动力组装水果呢，但通信网络你就不要想了。全国的通信网络其实可以说都是军用的，打仗的时候，我可以征集一切网络通信资源打死你！这种东西给你们老外进来，还搞个P呀~
所以。。。
西方势力一个个跟唱戏一样，都在表演，说的天花乱坠，没有任何一个国家，甚至它们打包加起来也不敢跟中国打仗，它们根本不敢，因为实力太弱，战争不是侃侃而谈，是要死人的，而中国的人命相对是最不值钱的，这个它们加起来也玩不起。
中国也不是什么好东西，不改革，不改革，我就是不改革。说白了就是不想进行政治改革，再说白了就是不像让利于民，它们既得利益阶层就是形成了新的封建氏族阶级，一个个大家族靠着垄断一代两代甚至世世代代的剥削中国的百姓。什么经济改革都是扯蛋，说的天花乱坠，没几个是百姓能得到利益的。政治不改革，根儿上就动不了那些新的氏族阶级集团。
唉。我很想我说爱我的祖国，但我拿什么爱你？你不爱你的子民，谁会去爱这样的国家？

Clark1129

magic 发表于 2016-2-22 22:35
看到了，。好长啊。

你认真回我，我也认真回你

看来需要解释下我的风格，在我看来观点冲突引发争论很正常，期间有点火药味更正常，本来就是争论又不是谈情说爱，不需要那么含情脉脉欲拒还迎的，原则两点：1不骂人。2讲论据逻辑。刚开始和我争论的人可能不太习惯我的风格，所以和你解释下，免得被人挑拨，如果之前有让你觉得不舒服的言论，先陪个不是，然后会继续激烈的争论问题

magic

再说中国的发展， 如果我没记错，冷战之前的大国，强国有美，英，德，法，俄，日。现在世界上的大国是不是只多了一个中国。

Clark1129

magic 发表于 2016-2-22 22:39
我一向不怎么跟人辩论，所以回复都是想一点写一点。 如果我回复的少，不是我不用心。你说中国除了gdp 能拿 ...

军事的强弱要以实战经验来比较，中国在越南战争后，还有什么实战例子？别忘了清朝的北洋舰队当时亚洲第一世界第四，照样被日本完爆，二战时的法国陆军欧洲第一，几天就被德国打成狗。

Clark1129

magic 发表于 2016-2-22 22:40
还有中国为了快速实现工业化是牺牲了环境很多东西，但是这个不能两全啊，当初的英国不也是污染后来治理的吗 ...

世界工业发展的初期，第一批开拓者并没有环保的概念，也没有环保的意识，这是第一批的摸石头过河的人，现在早已经是后工业时代，各个国家都已经知道工业发展带来的环境破坏，英国那个时候一是没有环保意识，二是没有技术，现在中国所在的时期是全世界都意识到环境问题开始着重整治的时期，而且中国并不是没钱，也不是没技术，但为什么不怎么治理环境？一是几乎不产生经济效益，二是成本高，政府补助少，属于费力不讨好的活，否则你以为中国的GDP为什么会飙升？同时环境越来越差，这是典型的因果关系，所以先污染后治理在我看来只是托词，就像一个段子-在水里摸石头上瘾了，有桥都不走了