终于忍不住吐槽-现在的医生在行医前少上了一门儿课！！！

皮皮蛋蛋

新马甸甸 发表于 2015-8-11 22:06
小儿脑膜炎是不是有预防针可以打？

有的，但是脑膜炎分好几种起因，护士说那个预防针只防一种，唉唉唉。。。

乍暖还寒

楼主别纠结了，不同的人站在各自的角度各自解读，所谓见仁见智。经过冷静客观全面的分析后，发现虽然楼主从一个外门汉角度，从一部电视剧里找出从医的关键问题"医生要有恐惧感",非常难得! 做为医生无论医术与医德面对生命，的确要战战兢兢慎重之再慎重，不知楼主的这一观点哪里有错?  楼主借电视剧阐明自己的观点，注意，是观点不是根据，错在哪里?  
从新闻方面讲，就事论事，看不出是医德问题还是医术问题，因资讯不全，凭着感觉说是与不是都不客观。唯一能说通的就是"不慎重", 小儿发病变化是非常快的，没有经验的实习大夫在不请示上级的情况下，草率诊断是不负责任的。也可以说是'缺乏恐惧感'。
楼主的' 标题 '平和些，比如直接点题医生要有恐惧感，更能让人了解和理解你的观点。
医生是艰苦和无聊的职业，年轻医生常常连轴转，其中辛苦只有当事人知晓，没有节假日的观念，永远的不断的要读书，更新自己的知识。相比之下家庭医生会好一些。在如此压力下他们还要有恐惧感，因此这个职业也是抑郁症的高发职业，所以选职业千万要慎重啊，没有那个金刚钻就别急揽活儿啊，尤其是那些傲慢的tough men/women 千万别学医，否则害人害己。特别不理解这么一不好玩的职业，竟然抢破头的往里钻啊，这是为虾米呢???

乍暖还寒

楼主别纠结了，不同的人站在各自的角度各自解读，所谓见仁见智。经过冷静客观全面的分析后，发现虽然楼主从一个外门汉角度，从一部电视剧里找出从医的关键问题"医生要有恐惧感",非常难得! 做为医生无论医术与医德面对生命，的确要战战兢兢慎重之再慎重，不知楼主的这一观点哪里有错?  楼主借电视剧阐明自己的观点，注意，是观点不是根据，错在哪里?  
从新闻方面讲，就事论事，看不出是医德问题还是医术问题，因资讯不全，凭着感觉说是与不是都不客观。唯一能说通的就是"不慎重", 小儿发病变化是非常快的，没有经验的实习大夫在不请示上级的情况下，草率诊断是不负责任的。也可以说是'缺乏恐惧感'。
楼主的' 标题 '平和些，比如直接点题医生要有恐惧感，更能让人了解和理解你的观点。
医生是艰苦和无聊的职业，年轻医生常常连轴转，其中辛苦只有当事人知晓，没有节假日的观念，永远的不断的要读书，更新自己的知识。相比之下家庭医生会好一些。在如此压力下他们还要有恐惧感，因此这个职业也是抑郁症的高发职业，所以选职业千万要慎重啊，没有那个金刚钻就别急揽活儿啊，尤其是那些傲慢的tough men/women 千万别学医，否则害人害己。特别不理解这么一不好玩的职业，竟然抢破头的往里钻啊，这是为虾米呢???

snowlight

乍暖还寒 发表于 2015-8-12 07:41
楼主别纠结了，不同的人站在各自的角度各自解读，所谓见仁见智。经过冷静客观全面的分析后，发现虽然楼主从 ...

实习医生缺乏经验，估计他根本无法判断那些是需要请示那些是可以做出诊断，假如事事都请示也是不可能。所以应该是制度造成的，实习医生被赋予这个权利，假如再事事请示他就不用做这个医生了。个人感觉，第二个医生责任更大一些，一般三天内又回来的病人医生需要更谨慎。至于医生的恐惧感，那是不可能的，也就是电视里有。医生做久了，看的病太多，看到死的人太多，都是铁石心肠了，太多恐惧反而会感精神崩溃的。我们病人只要需要一个有经验负责任的医生就可以了

bd4ay

honeybabesc 发表于 2015-8-11 16:20
寵物是我們主人自費呀, vet 當然肯了, 我家狗狗做腳的手術排日期可快了, 還有專家跟診, 我都覺得人不如狗 ...

问题是去看急诊，我要求付费去验血，医院也不给

love_3_month

bd4ay 发表于 2015-8-12 08:50
问题是去看急诊，我要求付费去验血，医院也不给

医院里没有这种自费检测服务，但是外面的验血机构可以自费做某些检查



http://www.labtests.co.nz/patients/general-information/self-referred-test-pricing

snowlight

lala80 发表于 2015-8-11 16:00
对啊？！ 临床经验不够， 还不做化验， 凭经验和概率判断，真是气到无语！！！ ...

不要太责难医生了，不是他们不想或不给，是制度或程序不允许。我怀孕时想提前做个b超，gp不给，后来我说我肚子疼，害怕先兆流产，他就说那就有理由可以做。还有次我嘴唇过敏，看gp,吃了那个cold sore的药不好，又回去看，gp才说过敏，那时我嘴唇已经肿的像香肠了，其实第一次我去我就说应该是过敏。后来gp跟我解释一下，他第一次必须给我吃那个药，不好他才能给来过敏的激素药膏。身边这样的例子太多，所以在这看病真是要有点技巧，但也不能完全责怪医生

bd4ay

love_3_month 发表于 2015-8-12 08:57
医院里没有这种自费检测服务，但是外面的验血机构可以自费做某些检查

.......我说的是急诊啊，半夜去急诊难道还要跑到lab test去验血

MMTT26

Many thanks for sharing. I am saddened to hear the news as well....God bless...

MMTT26

NewLynnHse 发表于 2015-8-11 07:28
这里的医疗体制，除了医生，其他的都挺好的

you might be right.....

MMTT26

For Will Borton:
http://givealittle.co.nz/cause/williamburton/donations

Sorry I cannot type Chinese at moment (at work)...Please share your love with the family...$1 will help.

I dont know them. But I feel sorry for the family, and been upset for days.....

MMTT26

For Will Borton:
http://givealittle.co.nz/cause/williamburton/donations

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I dont know them. But I feel sorry for the family, and been upset for days.....

skywindcn

joy___123 发表于 2015-8-11 16:51
不觉得他们的医德有什么问题，医术是有问题，但是这是客观事实，再义愤填膺再怒火冲天也无济于事，相反， ...

诊断脑膜炎的手段不是只有腰穿，除了查看症状外，还可以查血常规、血电解质、血糖、尿素氮、尿常规，其中血象尤其重要。另外还可以做排除性检查，这是我就医时GP说的。比如怀疑患者是病毒感染的肠胃炎，就可以检查粪便以确诊肠胃炎或者排除肠胃炎。

说到医德？日内瓦宣言中有一条：THE HEALTH OF MY PATIENT will be my first consideration;

skywindcn

snowlight 发表于 2015-8-12 09:07
不要太责难医生了，不是他们不想或不给，是制度或程序不允许。我怀孕时想提前做个b超，gp不给，后来我说 ...

最可怕的不是一两个医生有问题，而是制度有问题

sammy1112

joy___123 发表于 2015-8-11 16:51
不觉得他们的医德有什么问题，医术是有问题，但是这是客观事实，再义愤填膺再怒火冲天也无济于事，相反， ...

非常赞同你的看法！
一直觉得很多人一提到误诊就义愤填膺！
当然，我知道有些人会说我站着说话不腰痛，但是医生也只是普通人，不是神，不可能不犯错误！
如果患者个个都需要医生100%做正确诊断，也hold医生100% responsible的话，请问谁还敢去学医？

sammy1112

sdas1234 发表于 2015-8-11 23:13
抱歉，我并没有看出里面的医生医德有什么问题，有很多疾病初期本来就不好判断，不然就没有潜伏期之类的事 ...

很多人在看事情的时候缺乏理智，非常赞同你的看法！

joy___123

乍暖还寒 发表于 2015-8-11 18:01
如何才算冷静客观的分析，愿闻其详。如何判断是医德问题还是医术问题，看你言之凿凿愿闻其详。
脑膜炎的 ...

冷静客观，就是对事不对人，而且从各方的角度思考问题。

从家长的角度看，自己的孩子烧的那么厉害，而且有各种疑似脑膜炎症状，为什么医生不做检查就排除，是不是失德。

从医生的角度看，流感季节一晚上可能收到10个8个高烧不退的孩子，除了脑膜炎，还有什么玫瑰疹，败血病，肠胃炎，川崎症，尿道感染等等等等（纯百度，反正可能性很多），但是大多数都是单纯的发烧，等等就好了。

家长或者旁观者在事后评论很容易，但是作为医生或者说医院的流程，思考的不应该只是这一个孩子，而是要怎样才能用有限的资源拯救最多的病人。给每个孩子做全面检查显然是不可能的，那么只有症状最明显才会做，那么就肯定会有遗漏。其他的行业也是一样，但是医生因为后果最为直接和严重，更容易产生对医生个体的矛盾。

像LZ这种上来就觉得医生少上一门课，没有“恐惧感”啥的，对改进以后的状况没有什么作用，或者应该说有反作用。不说希波克拉底誓言，那是不是有了“恐惧感”，医生就能不误诊了？就能包治百病了？明显是情绪化的发泄而已（不过这里是FML，也没啥不对）医者不自医算是常识，作为医生，情绪化更容易对病人误诊和对自己产生巨大的心理压力。而这种社会舆论情绪化发泄的压力，后果是什么？作为医生，多做检查，那么责任就不在自己了，至于真正严重而因为资源有限没有轮到的病人，那就怨舆论对医生的评论吧。

然后。。。至于不冷静客观，可以看LZ的行文之类，当事医生SB装逼这个就当顺口吧，感叹号一堆就当包装吧，别人的回帖，同意的就是理解TA了，不同意的就是较劲，那也没什么讨论的用处了。

我相信所有看到这个事故的人都不希望它发生，也担心这种事情发生在自己身边，那么关注医院对事故的调查和流程的review, 同时作为家长多了解儿童病例什么的才是积极的做法，那个孩子惨重的代价能促进医疗系统的一点点进步家长也算有点安慰，至于质疑当事医生医德，除非医生违反了医院制度，没有调查结果之前这种行为只能激化医患矛盾，吵架过个嘴瘾而已。

maths_nz

joy___123 发表于 2015-8-12 10:09
冷静客观，就是对事不对人，而且从各方的角度思考问题。

从家长的角度看，自己的孩子烧的那么厉害，而且 ...

写得好，有理有节，不得不赞。

枫叶零乱

只能说体制问题。实习医生诊断误诊很正常，就算是老医生也经常误诊呀。我们当初学医的时候书上描述的各种病的症状都很类似。我们老师也说名医都是死人堆上爬起来的。新西兰这边人少，医生见到的病例也少，和国内医生的经验自然没法比。可惜这个孩子了

love_3_month

bd4ay 发表于 2015-8-12 09:09
.......我说的是急诊啊，半夜去急诊难道还要跑到lab test去验血

对啊，我就是说他们不是刁难你，是医院没有这种服务。如果提供这种服务，医院需要设计制度，怎么收费如何收费，时间安排是高于公费还是一样。这些都不是医院设计的。

MMTT26

So much support!     11 August 2015 New



The kind words, shared stories and messages of support for Will and us continue to flow in. He is such a lucky boy.

Lots of questions today about the DNR decision, and I've talked about this on Facebook here if you're interested: https://www.facebook.com/derekjburton/posts/10153578298020746

He's still in hospital tonight. Much the same. Unwell, but safe and cared for. Mum's tired!

Thanks everyone.

The Burton family

I copied from http://givealittle.co.nz/cause/williamburton/donations

gooddog1982

所以有钱人都买医疗保险，取条件好的私人医院！！！！

sxd

如果孩子一直高烧不退，就算他们怎么说，一定要降温才可以。不然绝不回家。

小肥猪猪

sxd 发表于 2015-8-12 21:12
如果孩子一直高烧不退，就算他们怎么说，一定要降温才可以。不然绝不回家。 ...

同意你的说法，不退烧，不回家

Hello_Judyyy

不能再同意。。 每次想起我朋友的老公因为肾结石硬生生疼死在医院里没有人管，我就非常害怕，如果这种事情发生在我或者我家人身上，那该怎么办。。。。。。。。。。。

lala80

joy___123 发表于 2015-8-12 10:09
冷静客观，就是对事不对人，而且从各方的角度思考问题。

从家长的角度看，自己的孩子烧的那么厉害，而且 ...

你说的很多我都明白。 但是我请你在回帖时先看清人家的意思再来反驳。 你这样避重就轻、自说自话；说了前句、没了下句，我认为是很不客观的。

（你可能没参加过国内的作文考试吧？如果参加过，你应该知道，先把作文考题读明白了再往下写这是最重要的。 你还没有弄清我想说的是什么，就这样长篇大论的回应我，不论你写得多好、多精辟，你都是跑题了。 我在前面的回复中， 一个劲儿的解释， 你还是一个劲儿自顾自的说...哎....)

我只想问你一句， 作为医生，在常规化验都无法确诊的情况下， 在还没做过相应化验之前，在你只是个Junior的身份根本没有多少临床经验时，就敢否决GP怀疑有脑膜炎的可能性， 告诉人家没事儿，回家烧个4、5天都正常，你凭的是什么？！
这种轻率， 没有逻辑的诊断， 也许说他没有医德，可能重了点儿，但是我说他们没有作为医生应有的“恐惧感”这有什么不对呢？！

另外， 我拜托你先理解我所说的“恐惧感”的意思， 再来说我情绪化，不客观。 我引用“恐惧感”时是有语境的：“你没有身为大夫的恐惧感，我认为恐惧感是大夫应该具备的，万一行医失误，会导致多大的后果，你却一点都不恐惧...” 这里的“恐惧感”并不是您狭义上理解的惧怕，而应该被理解为对生命的敬畏！ 只有有了这种“敬畏”你才知道谨言慎行的重要性， 你才知道，也许因为你的一时疏忽、轻率，就可能误诊，从而导致无法挽回的后果。  

所以， 两个实习医生，没有经验，又没做化验， 就敢告诉人家烧了N天、看了数次医生的孩子： 没事儿，不是脑膜炎， 再烧4、5 天都正常。 你们这样儿戏的给人家诊断， 这不是轻视人家的性命，不是没有作为医生应有的恐惧感，又是什么？

除非他两根本不知道脑膜炎的症状和一般感冒发烧的症状类似， 那真是他两医术不行。否则，即使你缺乏经验， 你也可以说现在无法确诊，需要进一步观察， 或是给人家做个检查啥的啊？ 我相信医院的流程绝不会规定为了节省开支，在医生没有把握确诊的时候， 不能做化验就可以给人家确诊、开出诊断的规定吧？ 所以在这个案例上， 你所说的医院的制度和流程可能是一个影响因素，但并不是主要原因。

最后，你说的“冷静客观， 就是对事不对人.....”，其实在有造成严重后果，要必须追究责任时就说不通了。 错误一定是人犯的，责任也一定要有人承担， 而追究一个人的责任就是不冷静不客观吗？ 那法院干的不都是追究责任人的事儿吗？

这次的误诊，差点要了一个孩子的命， 现在那个孩子的后半生不得不生活在没有声音、没有影响的世界里， 而且可能终生无法自理，这后果不严重吗？我说那两个实习医生有如上的责任，怎么就不冷静、不客观了？

lala80

MMTT26 发表于 2015-8-12 13:08
So much support!     11 August 2015 New

给小william 家的捐款连接：

http://givealittle.co.nz/cause/williamburton/donations

我捐了， 不多，希望能表达我对他们的支持~~~  

lala80

乍暖还寒 发表于 2015-8-12 07:41
楼主别纠结了，不同的人站在各自的角度各自解读，所谓见仁见智。经过冷静客观全面的分析后，发现虽然楼主从 ...

我必须承认，我当时写标题时是有“哗众取宠“（这个词可能用的不准）吸引他人眼球的目的， 所以说的是很夸张。
不过既然发了吐槽的帖子，就是想让更多人关注， 但是我不得不说，很多网友，你要是不说得夸张些，悬念些， 你的帖子是没人看的。
这就如同国内的影视业， 你如果不拍出些雷人、奇葩的东西，制造些话题，让人有炒作空间（不管是证明还是负面的），你的作品是没有收视率，自然就达不到赚钱的目的。
我虽然不如他们那么desperate, 但是为了达到能让更多人看到我的想法的目的， 我也不得不落了回俗套， 编了一个惹来这么多争议的标题。
但是，我确实是认为， 这件事有问题！ 我确实是觉得这家人，因为这两个医生的XXX（我真的不知如何形容了）而太冤了！

我最近身体不好，也经常出入GP和医院。真的， 有时我这种感觉非常强烈， 这里的医生所考量依据的，很大程度上，就是个概率。 但是即使我是那个小概率的， 并不等于没可能啊？ 这也是一条命啊。 而这两个医生， 可能是因为嫩， 并没有使用这里一般医生所使用的”拖延“手段， 不等病情恶化到某种程度， 就是不让你做进一步检查， 以至于， 我周围的很多人， 都直接去急诊， 然后把自己说的快死了一样， 弄个免费全身检查。 这的确是医疗体制的问题。

跑题， 接着上面， 那两个医生可恶就可恶在， 连“拖延”的手段都没使， 就直接告诉人家，没事儿， 烧烧就好， 这不是误人吗？！这种诊断于情于理都说得通吗？！

如果是杀人，在有些有死刑的国家，罪犯可以拿出自己有精神病史，来保一条命。 在医疗事故中， 如果说是他们医术的问题，其实跟说他们是神经病一样，是在一种无意识的情况下，犯下的错误， 这可能就要赖体制，为什么让一些医术不佳，没有临床经验的人接诊。 就好像， 精神病院， 为什么把可能会危害社区的有精神病的人不看好了放出去。 但是如果说他们不是医术问题， 而是意识上的问题， 一个没精神问题却犯罪的人， 那就很可怕了。 所以我很认同《大长今》上的说法， 没有这种“恐惧感”的人， 是没有资格做医生的， 因为后果会非常可怕， 而且这不是随着时间的推移， 经验的积累，就可以克服的。

当然长今最后还是当了医女， 但是是因为有申主薄给了他“不通”这样的当头一棒才把她敲醒， 让她意识到了这个问题的严重性， 当我深切意识到这点时，我才想在这里如别人形容的那样“嚷嚷”。你看就引来了那么多人的非议。不过没关系，我希望我的“噪音”能更大一些，只要多一个人理解， 就多一分帮助，就能促成多一分的改观！

Ant_Worker

lala80 发表于 2015-8-13 01:03
我必须承认，我当时写标题时是有“哗众取宠“（这个词可能用的不准）吸引他人眼球的目的， 所以说的是很 ...

说的很好。在NZ不知道出了医疗事故的医生是怎样处罚的。这两名误诊的医生有被处置吗？

MMTT26

lala80 发表于 2015-8-13 00:03
给小william 家的捐款连接：

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Hi sis, you are very kind, warm hearted.....

i think it does not matter how much we donate, but it shows we love and care.

sorry, at work, and cannot type Chinese....