听关于伊斯兰教的辩论有感：和六岁女孩结婚，按今天的标准是pedophile

直面异议

bintoo 发表于 2015-1-16 15:01
如果基于共同价值观， 那就不叫“多元文化”了， 多元共融的目的就是互相理解互相尊在对方的价值观，以及 ...

一个社会当然必须有一些价值观是共同的。

按你的逻辑，童婚、多妻、都应该被尊重喽？

因为那也是人家的传统啊！

bintoo

直面异议 发表于 2015-1-16 15:20
一个社会当然必须有一些价值观是共同的。

按你的逻辑，童婚、多妻、都应该被尊重喽？

我的逻辑是， 既然不能共融， 那就直接排挤， 例如不让这些人移民之类， 何必打着普世旗号表明要共融，实际上搞歧视呢？

snowlight

bintoo 发表于 2015-1-16 11:47
每个人，每个民族，每个宗教， 都由于自身发展而形成一套独特的价值观， 价值观本身并无是非对错， 对错 ...

不管什么价值观也不可以违反自然规律吧，或者人建立在其他人的痛苦上。女孩子不到年龄，生理都没有发育好，你和六岁的女孩同房，对女孩子是很大伤害的。还有过早的生育也会增加女生的死亡率。中国人过去是结婚早，同房早，但也要十五六岁，这个年龄从生理上是说的过去了，现在晚是为了控制人口。还有大都数的国家或民族都有过愚昧阶段，但是现在都进步了，可只有穆斯林人还是非常顽强的保留这些

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 13:40
那如果这事发生在今天的世俗国家， 当然是违法的， 但如果在伊斯兰世界， 我想应该去问问他们的人，外人 ...

我可以这样问问你吗？只是想搞清楚你的意思。
如果当地的法律没有规定，当地成年人因为某些原因导致了他们没有反对这样的事情，那些不懂事的小孩，这样的弱势群体，遭受性侵犯 是可以被接受的吗，只要他们当地人一部分人可以接受这种“世俗”，child bride这样的事情是可以被尊重的？

bintoo

snowlight 发表于 2015-1-16 15:34
不管什么价值观也不可以违反自然规律吧，或者人建立在其他人的痛苦上。女孩子不到年龄，生理都没有发育好 ...

所以以我个人立场，我从头到尾都没有说我认同这些， 我只是说我没资格去判断对错， 因为我们只知道表象， 不知道为什么他们要这样做， 所以我一直强调， 去问这些人为什么这样做。

bintoo

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 15:37
我可以这样问问你吗？只是想搞清楚你的意思。
如果当地的法律没有规定，当地成年人因为某些原因导致了他 ...

这还是价值观问题， 在我们世俗价值观， 这是不可接受到， 但在他们的价值观，也许相反， 我不知到， 也没资格在客观上去断定一个价值观究竟是对还是错， 因为凡是都有前因后果， 片面拿一件事情出来说只是断章取义.

snowlight

bintoo 发表于 2015-1-16 15:42
所以以我个人立场，我从头到尾都没有说我认同这些， 我只是说我没资格去判断对错， 因为我们只知道表象， ...

知道有如何，有些事错了就是错了，需要改进就是应该改，我们可以不去责怪1000年前他们先知的做法，但是现在谁这么做就是要谴责。要知道楼主说的事，不仅仅发生在1000年前，现在这些穆斯林国家的某些地区仍在发生，以及割礼，中国也有的。

love_3_month

又开始忽悠了

对错之间有很大的灰色地带，这些地带里在不同的环境下可能是黑或者白

但不能因为灰色地带的存在，而说出，所有事情都是没有对错的，在不同的地区标准不同所以没有绝对的对错。

有些事错了就是错了。如果对方是野人，是动物，你可以说他们不分对错。但如果是一个人，还是有很多事情是有绝对的对错的。

bintoo

snowlight 发表于 2015-1-16 16:55
知道有如何，有些事错了就是错了，需要改进就是应该改，我们可以不去责怪1000年前他们先知的做法，但是现 ...

我没这么伟大，能凭自己价值观去批判别人，我只能代表自己，说不出错就是错，特别是凭片面之词

snowlight

bintoo 发表于 2015-1-16 16:02
我没这么伟大，能凭自己价值观去批判别人，我只能代表自己，说不出错就是错，特别是凭片面之词 ...

这个不需要伟大，而只需要一点点正义感。就如你看到路上有人抢劫或偷东西，你只要大声喊一下，或者帮助受害人报个警就可以了

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 16:44
这还是价值观问题， 在我们世俗价值观， 这是不可接受到， 但在他们的价值观，也许相反， 我不知到， 也 ...

有一种理解叫做common sense …… 当今社会做人最最基本的资格就是不能在身体上伤害其他人，这个和杀人放火一个道理。以人为本，人和人权永远在法律和世俗之上，法律和世俗的条约都是该为人服务的。这么基本的逻辑关系，还可以扯那么多，还有人拿一个国家的内政他国不能干涉作比较 blah blah blah。 如果一个社会连幼小都保护不了，而且还纵容这样的行为，那么我想这样的社会不要也罢，我更加不会去盲目的尊重它，那些受害的小女孩更加不会去尊重它。

BJ0108

bintoo 发表于 2015-1-16 15:42
所以以我个人立场，我从头到尾都没有说我认同这些， 我只是说我没资格去判断对错， 因为我们只知道表象， ...

连基本的对错价值观都没有吗？难道他们是外星人？价值观还分你的和我的？你们的，我们的？
真是醉了。这逻辑。

bintoo

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 17:26
有一种理解叫做common sense …… 当今社会做人最最基本的资格就是不能在身体上伤害其他人，这个和杀人放 ...

价值观的差异，正是造成矛盾的根源，矛盾的激化，正是滋生恐怖活动的原因，人都是做自己认为是对的是，那究竟我认为是对的，到你那里你一定认为是对的吗？如果世界这么理想，真有绝对的所谓common sense,那就不会有各种冲突了。

bintoo

BJ0108 发表于 2015-1-16 17:37
连基本的对错价值观都没有吗？难道他们是外星人？价值观还分你的和我的？你们的，我们的？
真是醉了。这 ...

基本的对错谁来定义？上帝？如果全人类都有一个统一的对错价值，那还需要军队警察？

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 18:06
价值观的差异，正是造成矛盾的根源，矛盾的激化，正是滋生恐怖活动的原因，人都是做自己认为是对的是，那 ...

请不要扯那么远，还矛盾的根源……

"常识（英语：common sense），指日常生活的基本必备知识或与生俱来的思维能力、逻辑和判断力。
常识类知识是日常生活中最明显可见、最简单易懂的基本知识，所以常识类知识往往无需专门学习也无需特意解释，绝大多数心智健康状况正常的人肯定都懂。"

BJ0108

bintoo 发表于 2015-1-16 17:11
基本的对错谁来定义？上帝？如果全人类都有一个统一的对错价值，那还需要军队警察？ ...

对于你的回答，我已经无言以对。
杀人可以是对的，强奸也可以是对的。只要是立场不一样。你这样可以称霸宇宙，唯我第一。因为都不存在对错，你可以随便做任何事。你是这个意思吗？

请问你有超过18岁吗？
那种教育真是一种成功。

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 18:06
价值观的差异，正是造成矛盾的根源，矛盾的激化，正是滋生恐怖活动的原因，人都是做自己认为是对的是，那 ...

其实当你例如 - “强迫小女孩嫁给老男人的事情还习以为常” 和 “街上女人穿得摊胸露背”拿来相比并划等号的时候，我就该明白你在这点上没有common sense …… 真是浪费时间 哈哈哈

☆ 一名穆斯林妇女向丈夫抱怨：“我们之间的爱情之火已经彻底熄灭了，曾经你是多么爱我，每天都会抱着我上楼梯回卧室。那样的日子怎么就一去不复返了呢？”
　
　 “那不是很明显吗，”她丈夫回答说，“因为你不再是11岁了。”
——Nicholas Kay

skysadness

穆罕默德的９位妻子只有阿伊莎是以处女之身嫁给穆罕默德的，阿伊莎７岁和穆罕默德结婚，９岁同床，聪明活泼，爱好艺术，穆罕默德最为喜欢。
穆斯林称呼穆罕默德的妻子为圣妻，穆罕默德去世后，穆斯林是不能娶他的妻子们的，比如阿伊莎，在穆罕默德故去时，只有１８岁，由于是圣妻，终身未再婚。

bintoo

BJ0108 发表于 2015-1-16 18:51
对于你的回答，我已经无言以对。
杀人可以是对的，强奸也可以是对的。只要是立场不一样。你这样可以称霸宇 ...

这就是你把你的思维强加于别人身上，请举出我那句说话证明我认为强奸是对的？还是你太自以为是，意淫成瘾？

bintoo

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 19:36
其实当你例如 - “强迫小女孩嫁给老男人的事情还习以为常” 和 “街上女人穿得摊胸露背”拿来相比并划等 ...

当你把你自己意淫的强加于别人身上时，你应该明白你所谓的common sense其实代表什么了。

bintoo

匿名者 发表于 2015-1-16 19:01
你所说的发展多元文化，是不是也包括鼓励奸淫幼女？

请直接回答问题，别扯转移话题。 ...

我所说的多元，是承认世界观没绝对的是非对错，你哪里看到我说鼓励奸淫，请举例，我所有回复都没有修改的，你去找找看。

9000x9900

邪教，人类社会的毒瘤！

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 20:45
当你把你自己意淫的强加于别人身上时，你应该明白你所谓的common sense其实代表什么了。 ...

呵呵 居然还扯到别人意淫你了 ……
你自己没有正面回答问题的能力，搅什么江湖呢？
用文化和文化多元化来解释来合理化“强迫小女孩嫁给老男人”这件事，还要求别人，去尊重这个“文化”，我也是醉了。
包括楼主发的这个debate的内容，你看了吗？我建议你去看看当Ayaan质问这个问题的时候，辩方是怎么回答的。且不要在这里搅浆糊了。

bintoo

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 21:08
呵呵 居然还扯到别人意淫你了 ……
你自己没有正面回答问题的能力，搅什么江湖呢？
用文化和文化多元化 ...

不知道是谁先混肴试听，偏要曲解别人意思，按自己意愿当common sense呢？

这里视频一抓一大把，也是历史以来都有的问题，就凭所谓common sense，解决问题了吗？

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 21:13
不知道是谁先混肴试听，偏要曲解别人意思，按自己意愿当common sense呢？

这里视频一抓一大把，也是历 ...

混淆视听不是混肴试听……
楼主的视频你看了吗，这么简单的问题你都回答不了，扯扯扯 ……
“强迫小女孩嫁给老男人” 按今天的标准是不是pedophile 是不是强奸 这个事实 这个common sense 你还可以扯扯扯…… 还有灰色地带的话，你身边的女性都要深深的担忧啊…… 你好乱…… 洗洗睡了吧……  太激动睡不着的话，可以看看楼主说的debate，长长见识。