版主请封贴。。。。

陌生的香港人

DinC 发表于 2014-10-6 19:46
也就是说香港以前并没有民主制度，是中央政府引进民主到香港?

英國曾經想在1949年推動過民主改革（所謂楊慕琦計劃） 但當時局勢不明朗 就沒有推行

然後1950-1970年香港一方面要應付冷戰的挑戰 另一方面也要應付各方面的社會民生問題 當時大量國內逃難到香港的大陸難民要處理 所以也沒有推行什麼心思和精力推行什麼民主

然後1980年代到90年代 香港經濟最輝煌的年代 開始有人要求要民主了  當時也想搞民主改革 但由於差不多回歸 北京對英國任何這些舉動非常不滿 還罵當時推行改革的末代港督彭定康為千古罪人

現在的民主進程是中國和英國談判的結果  是基本法定下來的 中央說2017年有特首普選 但想不到卻是先要中央首肯的候選人才讓人選 站在純粹國家安全角度 或者什麼香港只是個地方政府而言 或者沒有什麼不對 但對不少想和等待了30年以為可以普選的香港人 這畢竟太讓人失望 所以才有最近的佔中事件發生

陌生的香港人

可乐猫 发表于 2014-10-6 20:29
英国为什么要搞民主改革？因为在英国统治下，香港经济确实发展很快，如果香港回归，香港经济会不会崩溃。英 ...

你不是真的了解香港就不要在這裡胡說八道好不好 英國人何時有想搞公投決定香港前途？？？如果英國真的有心長期佔有香港那應該一早像澳洲新西蘭一樣大量移殖白種人 哪香港要英國永遠佔領香港哪就順理成章了 但到回歸前 香港人口的華人比率還是97%或者以上 當年中英談判還是英國首相提出新界條約約滿才有歸還香港的問題出現

你又憑什麼覺得大多數香港人會選擇英國？當時偷渡來香港的中國人都絕對沒有今日的80 90後的本土意識 他們家鄉都在廣東老鄉 再之前香港和中國大陸還可以自由出入呢  他們對英國也沒有什麼感情 只求一個安身立命 少點政治鬥爭之地方生活 每年新年還要排隊返回大陸 寄這寄那到鄉下

為什麼97前移民 就是害怕這個政權 不知道回歸後會是怎樣 （很多人就是50 - 70逃避這個紅色政權和以後各種政治運動來香港的 ）但不代表他們喜歡英國 然後好像沒事了 不又個個回流去了？

你這種人其實就一憤青 真的沒什麼好和你說的 但不了解就請別亂猜好不好

陌生的香港人

可乐猫 发表于 2014-10-6 20:48
英国是没有搞过公投，你自己不是说英国想搞民主改革吗？民主改革到最后，不就是由全民决定香港的去留。
...

回歸時香港已經是一顆耀眼的東方明珠 而當時中國還是剛剛文化大革命後百廢待興 要將一個這樣先進的資本主義社會突然還給當時還是這樣一個封閉的國度 談談條件有何不可？？？ 什麼是民主改革到最後 全部決定去留了 當時甚至沒有開始過改革啊大哥 你在說什麼呢？

算了 我真的沒興趣和你玩下去 你要是怎樣想就怎樣想咯 呵呵

不過真的感謝你對香港的興趣 但麻煩請先讀多點書吧

陌生的香港人

可乐猫 发表于 2014-10-6 20:57
我劝你回去好好学习一下香港回归的历史吧。。。。。连谈判的香港谈判的事实都不知道！有本事你找证据反驳 ...

呵呵 對你這種奇葩真的只能笑而不語

陌生的香港人

可乐猫 发表于 2014-10-6 21:02
你这废话有意思吗？你去找证据反驳我啊，嘴巴上叫有屁用！你去找啊，看我是不是在造谣！英国是不是拿主权 ...

你這種小朋友值得我花時間去找證據反駁你嗎? 不要自視過高好不好

陌生的香港人

可乐猫 发表于 2014-10-6 21:10
你自己都说要谈条件才还，不就是不想还。要是想还谈什么狗屁条件！痛痛快快还就是了！
明明是别人的东西 ...

123大只广

NewLynnHse 发表于 2014-10-6 15:45
你先告诉我你是老Ｑ还是室友。我就跟你说为什么。

直面异议

可乐猫 发表于 2014-10-6 21:27
反驳不出来就承认，找不到证据反驳就认输，有什么难得？帖子开着，我随时候着，给你时间找！找不出来以后 ...

不要搞那么大字。晕啊

英国当然不想轻易放弃她的利益，这是很正常的。回归谈判也是这个目的。中方当然也了解其中的道理，不然49年接管不就完了吗？

我想今天人们吆喝民主时最大的问题在于：把某种民主制度当目标模仿，而忽视了任和发达国家的民主制度，都是在本国社会经济发展过程中逐渐形成的。照搬的国家基本没有成功的。

LOST_NZ

再吵就关贴了。。

ejackli

直面异议 发表于 2014-10-6 21:43
不要搞那么大字。晕啊

英国当然不想轻易放弃她的利益，这是很正常的。回归谈判也是这个目的。中方 ...

没错，制度不能照搬，得看人民的认知水平，现阶段真的绝对民主一人一票，国家肯定乱套，但是民主法制还是大方向，就是不能步子太大。台湾在普选之前也进行了多年的公民教育，中华传统道德教育，台湾人民也是经历了228惨案，也是民众不断抗争，蒋经国才开放了党禁报禁，假设现阶段大陆民众如果抗争，你能保证有多少人是真的为了民主自由，有多少人是为了改朝换代捞点好处？而且现在国际形势这么复杂，会收到很多外界因素的干扰，咱不谈别的国家，华人之间互相攻击，洋人得利，这就是绝对的结果。各个国家政策都是本国利益至上，这是必然的。中国有点特殊，决策层贪污犯太多，为了自己的利益把国家和人民的财富卷到国外，这些人才是国家的敌人，无论民主还是专制。

DinC

陌生的香港人 发表于 2014-10-6 20:21
英國曾經想在1949年推動過民主改革（所謂楊慕琦計劃） 但當時局勢不明朗 就沒有推行

然後1950-1970年香 ...

就是说香港的第一次选举是回归中国后才开始的?
你说的八十年代英国提出普选，我只记得是彭定康座总督时，中英谈判已近尾声时提出的。目的就是为了搞乱香港以要挟中国政府。大英帝国最擅长搞这种事，印巴冲突，以巴冲突，东帝汶，还有现在的香港都有他们的身影。
你说的那种普选在香港说不可能的。香港只是中国的一个城市，不是一个主权国家。你要选出一个和中央政府对立的特首才算民主? 一国两制，一国是前提。想当年大英帝国为什么不派一个阿根廷人来作港督?

Clark1129

法治是个关键词，民主在我看来主要的目的是监督，透明，自由公开，所谓一人一票是最肤浅也是最不现实的方法，在任何国家，再成熟的民主国家都存在权力集中的现象，这也是政府的职能之一，只是民主在中国就成了很复杂的东西，一面需要政府权力集中保证国家的稳定，一面日趋恶化的贪污腐败现象也来源于权力的集中，大刀阔斧的反腐，又势必会动摇许多核心利益阶层的奶酪，中国在这个问题上有朱镕基的前车之鉴，所以习班子现在目测采取的是敲山震虎杀鸡儆猴，温水煮青蛙的方法，先砍掉几个大牌，再着手去改革，现在国内的朋友说当官的一个个叫苦连连，日子真的是没以前滋润了，在我看来应该是个好的开始，中国前十几年江蛤蟆奉行的是极左路线，对内强硬对外软弱，而现在的政府明显已经属于偏右了，对内温和对外则非常强硬，对贪污腐败的打击力度也有了一些成效，所以我对这届中国政府的领导阶层抱一定的乐观态度

陌生的香港人

DinC 发表于 2014-10-6 22:16
就是说香港的第一次选举是回归中国后才开始的?
你说的八十年代英国提出普选，我只记得是彭定康座总督时， ...

回歸後是第一次特首選舉 之前有的是立法局選舉

至於是不是擾亂 全屬觀點與角度 我就不想和你辯論了 要是陰謀論的話長說長有

不過 我也沒有說佔中對啊 之前我的帖也批評過他們對中國大陸不屑一顧 充滿偏見 和對國內同胞歧視是如何不對  但你也要知道很多香港人希望的是真正的自治 不過這樣的心情你們恐怕不會明白的 要怎樣看就怎樣看吧 但真正想獨立的畢竟真的是少數 可是國內人越是這樣強悍的態度 香港人和台灣人的心恐怕只會離你們越遠 ......

陌生的香港人

LOST_NZ 发表于 2014-10-6 22:01
再吵就关贴了。。

樓主看來有點失常了 支持關帖......

Clark1129

陌生的香港人 发表于 2014-10-6 22:30
回歸後是第一次特首選舉 之前有的是立法局選舉

至於是不是擾亂 全屬觀點與角度 我就不想和你辯論了 要 ...

我理解你，其实大部分香港人都躺枪了，很多人一看到对方是香港人就自动过滤为敌我矛盾，不过也难怪他们，有些香港人的嘴确实是贱的到家

陌生的香港人

Clark1129 发表于 2014-10-6 22:34
我理解你，其实大部分香港人都躺枪了，很多人一看到对方是香港人就自动过滤为敌我矛盾，不过也难怪他们， ...

還是克拉克版主中肯 對  他們有些言論真的不堪入目 看到他們的態度 有時覺得香港這個地方 沒落其實是應該和必然的 我也覺得他們不值得同情和可憐.....

DinC

Clark1129 发表于 2014-10-6 22:24
法治是个关键词，民主在我看来主要的目的是监督，透明，自由公开，所谓一人一票是最肤浅也是最不现实的方法 ...

说得对，法制是关键，透明的监督是执行法制的关键。习同志如果能找出一个在集权体制下有效的监督机制那就可称为伟大领袖，否则他干的再好也只是暂时的。等他届满下台后又会变成原样，兴许新一届领导又要大规模反腐。

Clark1129

陌生的香港人 发表于 2014-10-6 22:37
還是克拉克版主中肯 對他們有些言論真的不堪入目 看到他們的態度 有時覺得香港這個地方 沒落其實是應該的 ...

多大的仇恨也都是由少部分人挑动起来的，所以别的帖子里我才说，双方的媒体应该负主要责任