从占中看香港的困境

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PartTimeJobsOK 发表于 2014-10-4 19:56
法制独立，媒体开放，但是没有民主，这种情况能持续存在吗。

我认为可行。

当年港英并没有民主，但依然可以有廉政公署，可以有新闻自由，可以有司法独立。

今日之中国并非传统意义上的独裁。属于精英集团统治，其中也是派别林立，大家都需要民意及舆论的支撑。并且，只要完善人民代表大会制度，我们是有独立立法机构的。并且，健康民主体系的一个基础，就必须拥有占人口大多数的拥有良好教育的中产阶级。在这一点上我们还很不够，很难搞西方的民主制度。

就今日的政治形势，我们也很难强求言论媒体自由。但，我给支个招。把中宣部，以及司法机关当成军委一样，归中到中央集中管理。就像地方省长无法调动地方驻军一样，也无法染指地方宣传及地方司法机构。只要这样，就能压倒很大范围的地方腐败。

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很高兴这个帖子能引来那么多非常有高度的评论与讨论。无论立场如何，所提观点都很有含金量。

很高兴能抛砖引玉，很高兴看到有那么多智慧的网友 :-)

keepower

留园魔王 发表于 2014-10-4 20:42
中共不care台灣綠營抹黑一國兩制而已，不是不care台灣。整體與部分，分清楚

绿营是台湾合法的政治势力 立法院113席有43席 那就是说有4成的台湾民众支持绿营的理念 这不是一小嘬 这是可以影响总体的部分。中共过去在台湾问题上往往忽视部分对整体的影响。和香港民间交流也存在这个问题。

keepower

可乐猫 发表于 2014-10-4 21:12
现在中央也是到这个问题了吧。。。而且换个角度，台湾还有一半左右的民众反对绿党，鹿死谁手也不一定。。 ...

:)等魔王的回覆先

经济学人

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 16:27
1989年的六四可以說是一個分水嶺 無論你們國內的如何淡化 遺忘 甚至已經幫這個政權就這件事說話 但無奈始 ...

现在有个新党叫键盘党

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可乐猫 发表于 2014-10-4 21:21
我觉习大大挺郁闷的，他是不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。手下的将跟不上趟，王岐山退了，谁来接班。

呵呵，精辟。”不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友“，我也不止一次引用。

上次我说香港的民主运动时，也是说，这些人”不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友“。 最后的民主运动一定是死在自己猪一样的队友手上。

中国政局水很深，习大大也是如履薄冰。谁知道这次香港的占中不是习大大的政敌故意图波助澜，打击习大大威信的行为呢？

我还是对习大大寄予厚望的。到他这个地位，已经不在乎利益，而是在乎自己的历史定位了。希望他可以开天辟地，迎领中华民族的中兴，同时也为自己青史留名。

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我很好奇，如果给香港人真普选，他们会选谁？有这样的候选人吗？谁能够说两个名字出来听听？

keepower

留园魔王 发表于 2014-10-4 21:16
這是沒辦法的，中共的涉外勢力，媒體的對外宣傳能力，涉外的經濟干涉能力都很差，無法有效影響港台的反中 ...

魔王你的很多观点我都很赞成 站在中共这个14人口的当家角度都正确 我最同意的是1.我们海外华人，不管是pr还是citizen，需要一个繁荣的母国 2.目前没有可以代替中共的力量 海外民运不接地气都扯淡.我觉得中共目前在港台问题上的难题是缺乏和有社会广泛支持或者是法定的民意代表机制打交道的经验。有点水土不服。就其原因，因为党内没有现成可以参照的。民主集中制没法套来用。再就是在道德制高点败于西方，人权，普世价值等等这些，也就是原罪。六四这个包袱如果不扔掉这边很难有起色。我觉得习是有想法的。

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新加坡外长尚穆根：西方媒体报道"占中" 带有反华成见与不实报道

对香港“占领中环”非法集会，新加坡总理与高官也表达了自己的意见。新加坡《联合早报》4日报道称，针对香港情况与西方舆论，新加坡外长尚穆根受访时指出，西方媒体对香港做了许多不实、带有反华成见的报道，反之中国中央政府的观点被忽视。

尚穆根说：“西方媒体隐去了一个事实，就是过去150年以来，香港并没有实行民主制度。港英政府和香港媒体从来没有讨论香港实现民主的问题，1984年的《中英联合声明》也没有提到普选。”

据新加坡媒体《南洋视界》网站4日报道，新加坡总理李显龙3日在一个大学的论坛上，被问及香港问题。李显龙说，香港不是一个主权国家，必须遵守一国两制，外人不应干涉。



新加坡外长尚穆根

李显龙：香港不是一个国家，它是一国两制

李显龙3日在新加坡国立大学协会演讲，并出席对话会时，被问及香港问题。李显龙说，香港不是一个国家，它是一国两制。“在英殖民时期，香港从未举行过选举。”

他说，在英殖民结束后，中国做出一国两制的安排，在香港也有一些有限的民主形式，最后扩大到直接普选。李显龙指出，所以治理香港的法律是基本法，香港的主权是中国的，地缘现实是，香港是中国的一部分。

“中国要香港取得成功，也为香港取得成功做好万全的准备，但中国不希望香港成为深圳河另一边的麻烦。绝对不希望。”李显龙说，所以香港人必须确保一国两制可行，而香港人和中央政府必须一起来做到这一点。

官员选举特首，李显龙认为，这是香港和中国必须解决的问题，但必须以符合香港利益、不伤害中国利益，符合法律和基本法的方式来进行。

对于香港正在进行的示威，李显龙说，外人不应该掺合。

“如果其他群体卷入，用来作为对中国施压或者改变中国的方式。我在报纸上看到，来自台北太阳花学运的学生跑来切磋，教你如何占领什么地方，我不认为这需要帮助。”

李显龙警告说，这将只会让事情更复杂。香港目前民主空间比港英时代大

新加坡外长尚穆根他提醒说，根据北京现在提出的政改方案，香港得到的民主空间，已超过在港英时代所得到的。

尚穆根是在办公室接受《联合早报》专访。他分析说，西方传媒报道中常见的论点就是：中国否定民主。他记得曾看到一篇报道说，香港是因为享有自由才取得经济成功，而中国大陆正在冲击香港的自由。

他提出，除了很少数比较平衡的言论外，香港情况的真相没有在西方报道中呈现。事实是，过去150年香港并没有民主，英殖民地政府和香港媒体也不讨论民主，普选课题也不在《中英联合声明》中。

他说：“北京现在提出的，已超过香港在英国治下所得，可是西方媒体并没报道这一点。”

尚穆根也指出，谈香港的情况，大家也需要了解中国中央政府的视角。中国大陆的重点是保持团结、经济发展、让13亿人口过更好的生活，要实现这些，首要条件就是使国家得到良好的治理。如果现阶段推行相互制衡的多党选举制度，中国领导人会认为，这将阻碍中国实现目标。



港英时代英国镇压香港民众运动

视美国苏联为前车之鉴 中国短期内不启动重大政治变革

今天中国的人均国民生产总值是6800美元，领导人的目标是使国家达到中等繁荣水平。尚穆根认为，在此之前，中国不会采取任何民主化的动作，中国领导人只要看到国际上两个例子，就能印证他们的看法。

这两个例子就是美国与苏联。

美国因两党恶斗，造成政治制度失效。政府无法通过财政预算，不能解决预算赤字问题，处理移民法改革，公立学校不能提供有品质的小学教育，政府不能处理犯罪与暴力问题。美国选举的周期短，也导致它不能从长远眼光制定政策。

“中国会看着这一切，然后说，一个比较贫穷，发展比较落后的国家，负担不起（政治制度运作失效）的这种奢侈。”

苏联当年是在经济还未改革时就进行政治改革。在苏联解体后，俄罗斯力量薄弱，西方大国也没有给予它尊重与关注。尚穆根分析说，所以中国的立场很坚定。中国在短期内不会启动重大政治变革，中国领导人相信任何这样的动作，将给中国带来灾难性的后果，使人民受到损害。

“所以，中国中央政府会用这样的方式来处理香港的事务，它不能让香港改变中国大陆本身的政治制度。中央在香港允许什么，都可能对大陆其他地方产生冲击。因此，中央领导将非常小心，不大可能向示威者的要求妥协。从中国领导人的角度看，向这些要求妥协，可能影响中国整体的稳定。

“我觉得他们的这些观点是完全可以理解的。”

爱国爱港

0222999999 发表于 2014-10-4 21:35
我很好奇，如果给香港人真普选，他们会选谁？有这样的候选人吗？谁能够说两个名字出来听听？

葉劉淑儀接受紐約時報訪問有意2017選特首
http://www.nytimes.com/2014/10/04/world/asia/regina-ip-china-loyalist-aims-for-compromise-with-hong-kong-protesters.html?_r=0

keepower

可乐猫 发表于 2014-10-4 21:36
梁政英不就是猪一样的对友，习都派汪洋下来几回了，摆明不信任，可怜面子上还要死撑梁。面子有多重要呢， ...

浆糊传闻智囊让习把梁炒了 今年就普选 保守派不干

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可乐猫 发表于 2014-10-4 21:36
梁政英不就是猪一样的对友，习都派汪洋下来几回了，摆明不信任，可怜面子上还要死撑梁。面子有多重要呢， ...

梁这个人其实不简单。

让我想起当年的军阀，他们的生存之道就是养匪。养匪然后剿匪，剿而不灭，然后自己拥兵自重，当土皇帝。

让梁下台，谁能继任？尤其现在处于乱世，更难阵前换将。

梁如果想长期掌权，就要鼓动占中、鼓动真普选。越鼓动矛盾、越挑动分裂，自己的位置就越牢。否则，自己只能有689票，很可能下次连选举委员会这一关都过不去。

keepower

0222999999 发表于 2014-10-4 21:44
梁这个人其实不简单。

让我想起当年的军阀，他们的生存之道就是养匪。养匪然后剿匪，剿而不灭，然后自 ...

不知道他有这个气魄不 殖民地时代过来的官僚执行力没得说 领袖能力不知道

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爱国爱港 发表于 2014-10-4 21:38
葉劉淑儀接受紐約時報訪問有意2017選特首
http://www.nytimes.com/2014/10/04/world/asia/regina-ip-chi ...

你觉得这位姐姐能获得多少港人支持？讲选票，恐怕她连陈方安生都干不过。

但如果让陈方安生当特首，那就等着弄死香港吧。。。。。。

爱国爱港

0222999999 发表于 2014-10-4 21:48
你觉得这位姐姐能获得多少港人支持？讲选票，恐怕她连陈方安生都干不过。

但如果让陈方安生当特首，那 ...

呵！董健华当特首的时候，陈方安生不是当副手的吗

我姨母跟陈方安生是同届一起考进香港政府当公务员，但是我姨母后来移民加拿大......

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可乐猫 发表于 2014-10-4 21:53
哦。。这样啊。

呵呵，我瞎猜的 ~~~~ 又一个阴谋论而已。呵呵。

masterq

0222999999 发表于 2014-10-4 21:35
我很好奇，如果给香港人真普选，他们会选谁？有这样的候选人吗？谁能够说两个名字出来听听？

我心目中已經有人選啦，可惜我無三粒星~~