前英国官员微博发声：西方涉港态度太虚伪

IntegraR

留园 你应该去参政
而不是在这和我这个学生打嘴炮

IntegraR

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:38
你除了鹦鹉学舌，我的问题你一个都回答不上来，问你的这些问题，我跟很多民运问过，都被我问的闭上了嘴一 ...

你问的问题 莫名其妙

有多少人关心阿三?

每当别人不搭理你 你就扣上无法反驳

沉浸在自我感觉良好

你要是这么有能力 去参政吧 请问你做哪行 我相信你不是学生

IntegraR

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:39
如果你不了解民主，香港的民主是哪学来的？怎么，连其他民主国家都不敢提了？跟俺辩论民主辩论的连其他民 ...

我支持香港学生 我怎么跟你辩论民主?

各抒己见
我发表自己的意见  怎么 又变成辩论民主

IntegraR

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:47
是啊，连阿三都比香港人有骨气，香港人心虚了，连争取普选成功的案例都不敢提，一看就是没啥诚意要普选的

你也就只会扣帽了

IntegraR

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:49
你支持香港学生是为什么？不是为了民主吗？你不是为了民主而支持香港学生，难道你是支持美国派发的狗粮和 ...

支持香港学生为真普选

IntegraR

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:53
看来新西兰，美国，澳洲都是假普选了

因为新西兰，美国，澳洲，都没有公民提名的普选，假普选啊

民选市长地球上没有?

bluedimple

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:13
那些电影，只能说反感而已，相当于奴隶被奴隶主抽鞭子抽疼时候的埋怨，离争取民主差远了。香港人没有像阿 ...

这种“动机不纯”，“没有诚意”，之类的说法基本就是一种没有意义的辩论了。我完全可以站在，香港和台湾朋友的角度上说，大陆人就是一群不敢反抗共党统治的犬儒，奴隶，马屁精，舔鞋底之类的。如果大陆人有志气就应该反抗共党统治，追求真正民主。这些话跟您说的大概是一回事。不值得参考！
我看问题很实在，政治家也是务实的人。美国北方为了废除黑奴制度跟南方做了很多周旋。曾经不得不同意向南方妥协，实行一个黑奴=二分之三个人口。一步一步的，到了今天一位黑人终于当上美国总统。
中国改革开放30年，一步步走下来，形成了大的经济和政治制度大跨越。
这些都是有意义的进步。
哪怕香港没有在回归前获得普选，我认为都是进步，我也相信，如果香港97后没有回归中国，他们同样会寻求更多的民主权利。
然而，我不认同这次占中行为。因为“寧願原地踏步，也不要行差踏錯”的想法是很有问题的。我也认为这可能反应香港人的意识形态在作祟。但是您的前面所谓“没有诚意”的提法事实上与此如同一撤，只不过是一个问题的两个面罢了。
大陆今天的成果不是30年前就一次性提出，30年前如果一次性提出如此大规模的政治、经济变动也只会把事情一次搞砸，而不是今天的情形。最多也不过是成为类似俄罗斯，东南亚，印度和南美等国家的改革的另一案例。
香港当年的民主诉求在今天来看，即使没有达到普选，在细节上与印度现在的民主制度相比，我认为“没有诚意”也无妨。我如果是香港人，更狠的回复是“所以我们认识到了之前的错误，现在正在向中央表达我们最真挚的诚意”。

IntegraR

bluedimple 发表于 2014-10-1 16:56
这种“动机不纯”，“没有诚意”，之类的说法基本就是一种没有意义的辩论了。我完全可以站在，香港和台湾 ...

"这些话跟您说的大概是一回事。不值得参考！'

他可不知道

爱国爱港

我个人都一直认为，西方国家只求和中国贸易，不会帮香港的

根本就没有什么外国势力帮助香港，除非你说Iphone和Facebook

还是这句，是香港人决定去闹，还是付出所有代价去闹，我虽然已经离开很多年，我非常明白他们闹的理由和原因。这是为什么我说：“请把本来给香港的支持，送到中国贫困地区。”

但是，对于那些不了解香港人在闹什么，特别是连香港也没有去旅游过的“砖家”，请不要不懂装懂，乱说话火上加油！谢谢！

经济学人

爱国爱港 发表于 2014-10-1 19:31
我个人都一直认为，西方国家只求和中国贸易，不会帮香港的

根本就没有什么外国势力帮助香港，除非你说Ip ...

想听听你的观点，你感觉为什么香港年轻人会闹？

爱国爱港

经济学人 发表于 2014-10-1 19:41
想听听你的观点，你感觉为什么香港年轻人会闹？

又是媒体的误导，不只是年轻人，是所有人，如果我住在香港，我也会去......

sky-horse

爱国爱港 发表于 2014-10-1 19:47
又是媒体的误导，不只是年轻人，是所有人，如果我住在香港，我也会去......

能说说他们到底想要什么？？？如何才能满足他们呢？？？而你觉得理智的认为这些要求现实吗？？？？

爱国爱港

sky-horse 发表于 2014-10-1 19:50
能说说他们到底想要什么？？？如何才能满足他们呢？？？而你觉得理智的认为这些要求现实吗？？？？

PM给你可以，基本于此论坛的政治立场......

bluedimple

jsasdf 发表于 2014-10-1 18:07
朋友这个普选你可以有误区，现在香港奉行的是全民普选，最后由大陆任命，说是任命其实就是形式
再怎么说 ...

朋友，我更愿意如此来理解这次运动：
1，香港人是经济动物，他们大多数人是反占中的。
2，香港人大多数人是支持普选的。
3，更多数的香港人是支持“真”普选的。
4，如果你问香港人“希望由功能组别提名候选人，还是直接提名候选人”，他们大多数都会希望后者。
5，如果中国能采取“行之有效”的民主选举制度的话，大多数中国人是愿意看见的。如果能以此代入思考，大概能理解香港人的真正立场。
6，部分香港人支持占中出于“大陆会阻碍香港民主进程”的偏见，并不是出于行之有效的政策考虑。因为理性上我们知道，真普选本身并不能保证制定出对香港有利的经济、民生政策。真普选是香港人的普遍诉求，但其实并不是最迫切的诉求。
7，相对的，很多大陆民众对香港人占中的理解是出于“香港人反中”的偏见。所以从，香港民主不民主的角度出发来理解这次运动。而本质上，对香港人说其实这是个怎么做会更好的问题。同时他们忽略了第5点。
8，其实7和6中的两者的偏见本质上是一回事，都是从意识形态出发来看待问题，而并非从实际出发看问题。

来说说另外的几个问题：
1，香港是个很边缘化的城市。作为外人很难完全理解香港人的心态。譬如说，香港人可能不太有“效忠”国家的讲法，更没有效忠某个政党的说法。但有爱国爱港的说法。香港人不爱国吗？回想一下香港的保钓行动能给出很明确的答案。但是他们的身份认同方面很边缘。
2，大陆在事件刚发生的时候封锁消息，然后在情况好转以后才报道。对它的定性是“非法占中”。你可以看到很多官方媒体对香港民众的采访。当中不乏这样的：“我能理解你们的理想、感受，... 但我们也要吃饭、养家”，这是来自央视的采访。这种香港人自己的评价比比皆是。在放大后半句的同时，前半句有点被缩小了。
3，与大陆官方媒体着重“非法”和“经济冲击”相比，香港政界的评价更加值得参考，譬如，梁振英：“他们很多是有热诚，爱香港的青年人士...”，香港首席法官“透过今日的【和平】活动，年轻人对民主的诉求已经德宝充分的理解,...”，其实基本没有香港人真的定义这是一个“非法活动”，他们更倾向于这个活动存在着“非法行为”，而活动本身并不是非法的。
4，人民日报本月6号对事件的评论还是可圈可点的。但有一点我并不认同，它说“占中人士居于香港是绝对小数”，“少数人”这样的字眼。我认为更准确说他们是“少数派”，而不是“少数人”。
5，我立场是理解占中，但不支持占中的。我是支持和理解香港人对自由民主的追求。然而我自身是很实际的。我反对不切合实际，以沉重的社会、经济冲击作为代价，在并不迫切的情况下盲目追求。而且占中所抱持的“寧願原地踏步，也不要行差踏錯”是一个相当错误的想法，我觉得这的确透露出活动本身的确存在一定的政治偏见。

KINGK

本来无闹来闹去有意思吗