无神论者谈宗教信仰腐蚀道德观的错误

pirate0118

直面异议 发表于 2014-9-28 19:31
盘古开天辟地，女娲补天造人，共工怒撞不周山…………,这是炎黄子孙对世界起始的解读。

正如旧约是犹太 ...

你说那些传说的不是神那请问是什么？印度人也崇拜他们的神，埃及也崇拜自己的神，印第安人就更不用说了，每个部落都有崇拜的东西，或神或兽。中国的龙也是神话故事来的，也是一种文化纽带存在，那为什么那么多地方祭天求雨，祈求龙王降雨呢？明显在他们眼中龙就是神。（而且还真下雨了，不下雨的话就不会几千年还有人求龙王下雨了。）
神的来历都会并存着文化。从文字上读史书看到更多的是文化的演变，可如果站在一个生活在特殊时代背景他们当中一员的角度来说，那这些就是能给人带来幸福的神。 比如说龙王降雨这样的传说，现在台湾地区还存在。我是没见过龙王降雨，但我会信也许真有这么回事。如果你跑过来跟我说龙王会降雨，我会把你当成神经病。我信他不是基于他的传说有多牛逼，我只信有凭证的东西，我会去分析这么个迷信怎么多年不灭，那肯定有其中的道理。这如同人类进化一样，无用的东西会退化会消失，有用的东西才会留下来。

直面异议

aalleexx 发表于 2014-9-28 19:38
是啊，宗教其实不仅仅是道德规范，还包含了传统，文化，个人的归属感。很多复杂的东西。

没错。但这有个前提：要按族群文化来区分。

如果旧约中上帝发怒杀人，我觉得很正常，那是人性。那是以色列人的精神纽带，以及他们民族共同情感的发泻。那和宗教无关了。那是神化传说。

可是我们这里讨论的宗教是跨越种族的！

关于电影，有个电影不错：the kindom of heaven.那段历史的大轮廓是真实的。那是一个宗教信仰的幻灭过程和人性回归的过程。

电影的历史背景是第一次十字军东征和第二次东征之间。

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-9-28 19:43
"批评是客观的评论" -- 错，批评就是批评，评论就是评论。

那你客观了没？
不明真相，不客观就是恶意诋毁，

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:58
那你客观了没？
不明真相，不客观就是恶意诋毁，

批评就是批评,客观啥？

不客观就是诋毁？I don't think so.

我一直说了，跟黑背你聊天就像跟个三岁孩子一样。

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-9-28 20:00
批评就是批评,客观啥？

不客观就是诋毁？I don't think so.

你都觉得客观啥了，没必要客观，那真不知道谁是三岁小孩了

直面异议

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:55
你说那些传说的不是神那请问是什么？印度人也崇拜他们的神，埃及也崇拜自己的神，印第安人就更不用说了， ...

随着科学的发展和人们对自然的认识，那些都是神话了。

注意神话，和弓箭手批判的宗教可差远了。神话可不会要求你放弃思考。相反对神话的怀疑，倒是促进科学的发展。

lzhizhao

直面异议 发表于 2014-9-28 20:02
随着科学的发展和人们对自然的认识，那些都是神话了。

注意神话，和弓箭手批判的宗教可差远了。神话可 ...

有些宗教变成了神话，有些神话变成了宗教。

直面异议

lzhizhao 发表于 2014-9-28 20:04
有些宗教变成了神话，有些神话变成了宗教。

别有用心的人讲神话变宗教。

哈哈哈

lzhizhao

直面异议 发表于 2014-9-28 20:11
别有用心的人讲神话变宗教。

哈哈哈

相信宗教的人少到一定地步了，宗教就退化为神话。

pirate0118

直面异议 发表于 2014-9-28 20:02
随着科学的发展和人们对自然的认识，那些都是神话了。

注意神话，和弓箭手批判的宗教可差远了。神话可 ...

我赞同任何事物都要思考，而不是去盲目相信！
客观的思考才能进步。神话传说听起来确实是天方夜谭，有人不信，也有人愿意去信，那都是每个人的权利。
但是抛开传说和对神的崇拜，任何宗教都有一个特点，那就是教导人向善，规范人的道德，什么该做，什么不该做。（比如回教不吃猪肉，不是猪是他们的神，而是很多很多年前有猪瘟害导致很多人死亡，猪被认为不干净的事物，所以他们的领袖才会颁布这样的戒律）。而且宗教群体聚在一起祷告忏悔，我认为是一件很好的事，人忙忙碌碌很多时候忽略的自己做错些什么，有时候不一定真的错，有时候只是做得不太恰当。忏悔是重新审视自己的错误，去分析自己做错了，有助于分析能力，听别人忏悔也一样，当然真正忏悔的目的是不再做，给自己敲响警钟，规范自己的言行。
宗教的很多优点我们都有目共睹，没必要向lzhizhao那样活在自己幻想的世界里，睁着眼睛说瞎话，说宗教没有导人向善，宗教迫害人类。
不能因为宗教的传说是天方夜谭不可证而完全否定，甚至诋毁宗教，基督教过去确实血流成河，那都已经是历史，时代在进步，现代基督教和平稳定，基督教徒也分布在各个领域，都在为我们社会做贡献。难道就不应该对基督教尊敬一点吗？

儒家“中庸”，佛家“中道”，提倡的都是客观思想。不去盲目崇拜，也不去盲目诋毁。

DinC

pirate0118 发表于 2014-9-28 20:01
你都觉得客观啥了，没必要客观，那真不知道谁是三岁小孩了

宗教是盲目的，貌似那位批评宗教的也是盲目的。盲人搞瞎马，越搞越糊涂，咱们看热闹就得了，插什么话

aalleexx

直面异议 发表于 2014-9-28 19:56
没错。但这有个前提：要按族群文化来区分。

如果旧约中上帝发怒杀人，我觉得很正常，那是人性。那是以 ...

蛋已经扯完，收工

直面异议

aalleexx 发表于 2014-9-28 20:52
话题进展到这里，我想我可以谈谈我自己对信念，宗教和科学的看法了。

我们使用经验主义的方式来探索世 ...

这个是这样的。我们从“哪里来，是什么，会到哪里去”是伴随着人类的一个永恒的问题。

人不光在认识世界、更重要的是认识自己。我们投向浩瀚宇宙的目光和投向微观世界的关注都是为了那个永恒的主题。

即使我们知道万物有生有灭，我们还是想知道如何生如何灭。通俗的说：死也死个明白哈哈。

lzhizhao

aalleexx 发表于 2014-9-28 19:38
是啊，宗教其实不仅仅是道德规范，还包含了传统，文化，个人的归属感。很多复杂的东西。

忘了回复这个了：

“宗教其实不仅仅是道德规范，还包含了传统，文化，个人的归属感。很多复杂的东西。”你这话适合很多东西：

黑社会其实不仅仅是道德规范，还包含了传统，文化，个人的归属感。很多复杂的东西。
朝鲜的金正日统治其实不仅仅是道德规范，还包含了传统，文化，个人的归属感。很多复杂的东西。
纳粹其实不仅仅是道德规范，还包含了传统，文化，个人的归属感。很多复杂的东西。

aalleexx

lzhizhao 发表于 2014-9-28 21:06
忘了回复这个了：

“宗教其实不仅仅是道德规范，还包含了传统，文化，个人的归属感。很多复杂的东西。 ...

我的意思还是，今天某些宗教并非一无可取完全邪恶，很多情况下还是起到了积极的作用，但宗教的错误和问题也还是存在。只是人类这个不完美生物的社会道德观念或者传统文化的一个反应。

你后面举的例子都是包含“传统，文化，个人的归属感。很多复杂的东西”的没错。但这些有共性的事物，也同时存在巨大的差异，比如有好有坏的，今天看来完全邪恶当时大家认为理所当然的。

你举的例子里，中世纪的欧洲教廷也可以算一个。但今天的教会，和历史上欧洲中世纪的那个，我觉得还是存在很大不同的。你是批评某些人仍然在用中世纪的方法在传中世纪的教义，这个我理解。

lzhizhao

aalleexx 发表于 2014-9-28 21:17
我的意思还是，今天某些宗教并非一无可取完全邪恶，很多情况下还是起到了积极的作用，但宗教的错误和问题 ...

究竟宗教的正面影响多还是负面影响多？我们用什么来衡量？难道我们的普世道德观不比宗教的道德观要完善，要全面？宗教的权威性决定了，宗教的道德观会永远落后于普世道德观，为什么要认同宗教的道德观？

aalleexx

lzhizhao 发表于 2014-9-28 21:28
究竟宗教的正面影响多还是负面影响多？我们用什么来衡量？难道我们的普世道德观不比宗教的道德观要完善， ...

宗教信仰自由，这是包含在自由民主的概念里的。这里重要的是宽容。要让人们认识到宗教教义中落后的地方，就依赖教育和社会，甚至包含教会自身。
道德里面，很多时候没有好和坏之分。普世价值也仅仅只是一个笼统的词汇，没有具体或者成文的内容。而如果把它形成成文的教条或者道德规范，你觉得他就会和宗教的教义或者教条会有很大的区别吗？

lzhizhao

aalleexx 发表于 2014-9-28 21:51
宗教信仰自由，这是包含在自由民主的概念里的。这里重要的是宽容。要让人们认识到宗教教义中落后的地方， ...

法律。。。。。

oplwy

没有神就不算宗教啦。。
改信孔子 吧，春哥也行呀 哈哈