难道抗日战争的历史真相就真的那么可怕吗？

aprilrock

Clark1129 发表于 2014-9-7 21:00
你看你的资料，我看我的资料，放心他的事我知道，不需要你专门来呵呵我，查资料这事动动手都会，没什么可 ...

既然是你知道怎么查资料，那就应该知道，方归根到底是个汉奸，虽然当汉奸不是他的初衷。
看看张自忠，杨靖宇，王铭章，方无论是能力还是气节都差很远。

Clark1129

aprilrock 发表于 2014-9-7 21:15
既然是你知道怎么查资料，那就应该知道，方归根到底是个汉奸，虽然当汉奸不是他的初衷。
看看张自忠，杨 ...

关于他投降的事，版本不只一个，当然各人取所信，我也不想列举，举了也没用，我就应该知道归根结底是汉奸，请问我为什么应该知道？就因为你和我说了这么几句？不过你都这么定性了，就算了，这问题，谁也说服不了谁。

我所强调的是，是否汉奸的问题说法很多，我并不表示认可，衡阳那仗打的非常漂亮，在这个事情上，我就觉得是一个杰出的将领，我就很欣赏他，仅此，所以你在我面前大骂他是汉奸，暂时也无法改变我对他的看法，

aprilrock

转帖：

必须看清国民党政府抗日的两重性——既坚持了八年抗战，又腐败无能一再丧师失地

　　1937年七七事变后全面抗战时，国民党政府在名义上对中央军和川军、滇军、桂军、粤军、东北军、西北军等全国陆军进行了整编，编成178个师，这当中也包括中国共产党领导的八路军3个师，总作战兵力在200万人以上，数量相当于侵华日军的3倍。国民党军队担负了抗击日军正面战场的任务。但是，为什么全面抗战初期，中国正面战场除了台儿庄大捷外，其余的会战都以失利撤退告终，一年就致使2亿人口的区域沦陷?
　　徐焰认为，除了当时中国的国力、军队的武器装备和供应，以及操纵武器的战斗员素质都不如日军外，国民党政府消极抗战的政策也难逃其责。这些年有人片面渲染国民党正面战场的作用，又不能解释国民党军作战多数惨败而丢失大半国土的原因。因此，正确认识正面战场的历史地位和作用，对于我们今天深刻反思那场战争，真正汲取历史教训非常有必要。他说，历史事件都是有多个侧面的多棱镜，对其歪曲的最好办法便是只讲一面。如果全面客观地加以评价，人们就会看到当年国民党政府的两重性——既坚持了八年抗战，又腐败无能一再丧师失地，所以这个政权迎来抗战胜利后又很快被人民推翻。
　　徐焰用史实讲述了蒋介石政权在抗战中由“不抵抗”、“仓促应战”再到“消极坐等胜利”这样一个过程。
　　1931年9月，日本关东军以2万多人突袭东北。尽管当地有十几万中国正规军，但无论南京政府还是东北军都采取“不抵抗主义”，很快丢掉80万平方公里土地。国民党当局及其辩护者为此辩解说，是因当时“未准备好”而不能对日作战。且不说这种背弃了军人卫国守土基本职责的理论荒谬至极，单从军事角度看，日军不战而得富饶的关东大地后，5年间其经济产值便增长1倍，对华的实力优势又进一步加大，中国拖延再战岂不是更不利吗?
　　日本在九一八事变后得寸进尺，1932年又发动进攻上海的一·二八事变，1933年突破长城并直逼北平、天津，国民党军队才开始被动抵抗，结果又签订屈辱的退兵让地条约。这样的“消极抗日”政策即使在国民党内部也引发了众怒，最终导致了西安事变。
　　1937年7月至8月间日军进攻平津和上海，国民党政府才开始全面抗战，不过仍同日本谈判希望媾和。后来以国民党副总裁汪精卫为首的投降派对抗战丧失信心，竟纠合20多名中央委员、58名将官率60余万军队降日，组织伪政权并充当伪军，成为中华民族的奇耻大辱。一直拖至1941年12月9日，蒋介石眼见日军袭击珍珠港引来美国参战后，才正式对日宣战。

　　国民党军队与日军的22次会战，大都是被动防御

　　徐焰介绍说，从卢沟桥事变至1938年武汉失守的一年多时间内，正面战场上国民党200万军队抵御70万日军，虽一再败退，但多数官兵表现英勇，装备劣势的中国军队还能给日军以许多意外重创。那时，中国仅得到苏联给予的3亿美元援助，美英因害怕得罪日本而不敢干预。1937年秋的淞沪抗战是正面战场最惨烈的一战，国民政府投入70个师即全国1/3的兵力抗击日军。由于上海便于日军发挥海空优势，中国军队在无险可守的地形上坚守3个月伤亡25万人，虽杀伤日军4万多人，却因幻想外援而一味被动僵持，终于招致大崩溃。此后，蒋介石采取“以空间换取时间”策略，以节节抗御的方式进行了徐州会战、武汉保卫战，虽然其战术呆板只防不攻，不过广大官兵的浴血奋战精神还是值得称赞的。
　　武汉失守后，日军因为刚刚攻占有2亿人口的区域，需留半数兵力在后方对付共产党游击力量，兵力不足停止战略进攻。从1939年至1944年春，国民党正面战场与日军处于对峙状态。面对共产党领导的军队和根据地不断发展壮大，蒋介石集团一再采取政治打击和军事进攻的办法，包括发动消灭新四军军部的皖南事变。从1939年至1945年这6年间，在共同抗日的大局下，国共之间的局部磨擦一直持续未断。
　　1941年12月太平洋战争爆发后，美国、英国需借重中国战场，3年间提供了16亿美元援助，然而“驼峰空运”送到大后方的物资很多又流入黑市，造成军心士气日益颓靡。同时，国民党当局在抗战末期将美国装备的部队又多数放在后方，明显是保存实力准备内战。
　　回顾和研究战史，都应该有准确考证出的战绩和数据作为佐证，数据对比和定量分析更具有科学性。徐焰结合自己长期的研究成果说，正面战场上国民党军队与日军共有22次大规模会战，其官兵死伤320万人。国民党的官方史书长期称毙伤日军276万，不过到台湾后蒋纬国主编的《抗日御侮》一书称毙伤日军85万人。据战后日本政府的统计，其在关内的“支那派遣军”伤亡共133万人(死亡45万人)，再加上在东北和缅甸战场上的损失，日军在对中国抗日军民的作战中总伤亡约接近150万人，可认定其中约有一半多损失在正面战场上。国民党军队在正面战场的牺牲是巨大的，特别是广大爱国将士在凶残、强大的日军面前英勇抗敌、宁死不屈，表现出了伟大的民族气节，可歌可泣。但是，也要看到，22次会战中，仅有为取得外援反攻滇缅一役是主动进攻，其余都是被动防御。

　　抗战胜利前夕，国民党正面战场反遭大败，又丢弃了40个师的装备

　　进入1944年春夏季之后，世界各反法西斯战场都在节节胜利，中国共产党领导的敌后战场也展开了“游击反攻”，惟独中国正面战场却出现了大溃败。在日军针对豫湘桂的“一号作战”中，国民党军丢失6000万人口广大区域，丢弃了40个师的装备，一直败退到贵州独山。1945年初，日军又打通了从河南至广西边境和广州的“大陆交通线”，国民党政府甚至准备迁都到偏远的西昌。
　　徐焰认为，抗战初期国民党当局还可用武器落后为失败辩解，1943年以后中美空军已掌握制空权，国民党军得到美国的军援后装备也比日军先进，兵力更一直居于绝对优势，侵华日军已是强弩之末，这时再遭惨败真是无法向人民解释。
　　1981年徐焰在撰写研究生毕业论文时，曾经采访过中国驻印军实际最高指挥官郑洞国，询问出境的国民党军战斗力为何远比在国内高?郑洞国回答说主要有两条：一是到印缅的部队完全由英美供应并得到空中支援，加上训练良好，各方面都能压倒衣食弹药不济的日军;二是出国后士兵无法再开小差，打回祖国才有出路。徐焰还查阅了1944年11月兵役部部长鹿钟麟给国民政府的报告，数字显示抗战7年间征壮丁共1100万人，其中有重复统计，实际到达战场者不到500万人，其余都逃跑或病故。国民党军兵员形成“抓——逃——再抓”的恶性循环，战斗力可想而知。

　　腐败无能终为历史所抛弃，人心向背既决定战争胜负也决定着政权兴亡

　　全面看待历史的人，都承认中国军民抗战的事迹可歌可泣，不过由于当权者腐败无能，取得的战果受到了很大限制，没有能够从根本上扭转战局。徐焰认为，直至日本宣布投降时，中国战场上日强中弱的局面都没有根本改变，国内战略要地包括北平、南京、上海、武汉直至广州还都在日军控制之下。
　　徐焰分析说，国民党当局在抗战时的指挥和施政极差，令人失望，尤其是当权者发国难财，只顾搜刮而不顾民生。抗战期间蒋介石提倡“新生活运动”，号召不抽烟、不喝酒，力戒贪污，然而，己不正焉能正人?他的亲属和心腹的极度腐化造成上行下效，利用外战消灭和排斥异己更激起内争不息。“前方吃紧，后方紧吃”和“内战内行，外战外行”的讽刺之词，可谓当时社会大众对国民党当局最愤懑的评价。
　　抗战期间中国丢失了大部分富庶地区，大后方民众更为困苦，国民党当局却搭上美英战车，腐化之风更急剧滋长。徐焰举例说，蒋介石的连襟孔祥熙、内兄宋子文相继主管国家财政借机自肥，而孔祥熙、宋霭龄之女“孔二小姐”则以走私暴富，卖官鬻爵，连孙连仲升任上将军衔也要向她疏通。1942年美国批准了2.5亿美元对华贷款，马上有0.8亿美元转存到孔氏家族在美国的私人账号上。
　　徐焰认为，军民关系恶劣，又是影响国民党军抗战的一个重要因素。在汤恩伯统辖下的河南，民谣有“水、旱、蝗、汤”祸害中原之谓。国民党军队为拦阻日军进攻掘黄河花园口大堤，淹没日军千余人却淹死百姓89万人。1944年日军以15万兵力进攻河南，汤恩伯部40万军队1月内全部崩溃。据当时第一战区《会战之检讨》中承认，汤部败退时“豫西民众到处截击军队”。国民党军在本土作战反而没有群众支援，根源何在?在于其政权是压迫人民的腐朽阶级的代表。如此不得人心的政权和军队，就是举着抗日旗帜也无力对日军进行大反攻。
　　1945年8月，在国际反法西斯力量的共同打击下，中国的抗战以日本投降宣告胜利。由于蒋介石政府坚持了8年抗战，对此中国人民还是给予肯定的，然而这一点并不能抵消其腐败无能和反人民行径留下的积怨。徐焰说，由于抗战胜利后国民党政权没有改弦更张，反而将“接收”变为“劫收”，进一步横征暴敛，令民怨沸腾，结果刚享受胜利者荣耀的国民党政府只能是迅速崩溃。1950年1月12日，美国国务卿艾奇逊在全国新闻俱乐部讲话时也解释说：“蒋介石并不是为军事优势所击败，而是为中国人民所抛弃。”看看抗战期间正面战场和大后方的情况，便可知道这个“抛弃”是必然的，人心向背既决定战争胜负也决定着政权兴亡。

作者徐焰

DinC

抗战八年，国军越打越少，共军越打越多。

灰色夜宵

越墮落。越快樂 发表于 2014-9-6 23:46
七 十年过去了，有几个中国人知道在第二次世界大战中，中国战区最高司令长官是蒋介石？要知道，伟大的中国卫 ...

恩，， 我家当年也有人是国军军官 战场上指挥部队不知杀了多少日寇 最后也是死在内战了

bintoo

抗日战争确实是当时国民党政府军的努力和功劳， 这没有什么疑问和可怕的， 从小就听作为国民党军连长的外公讲述抗战的故事， 看到他身上四个子弹孔, 虽然外公已经去世多年， 当时的故事还记忆犹新。

最后既然共党内战胜利上台， 成王败寇， 在建国初期， 当然会以稳定政权， 是按自己的利益优化历史了， 这个容易理解， 同样也没有什么所谓“可怕”的， 我相信随着中国未来发展和稳定， 这部分抗战历史会被一步步还原到接近历史的真相.

loves_raymond

在这里说了半天啥用也木有…当局听不到，舒坦舒坦嘴巴就好了

masterq

lamucs 发表于 2014-9-9 00:11
这是扯淡，朝鲜人最恨中国人，中修有什么好羡慕的？

天朗气清

DinC 发表于 2014-9-7 21:32
抗战八年，国军越打越少，共军越打越多。

这是一个发人深省的问题。表面上的答案可能是，国军真抗日，死的人多，共军假抗日，死的人少。但是进一步想，中国当时的人口有4亿多，在当时也是个人口众多的国家，兵源应该不成问题，国军又是政府军，军饷、武器及各种装备和享有的特权都是共军远不能及的，为什么老百姓宁愿选择后者？国军要沦落到靠抓壮丁来补充伤亡？如果真像有些人说的，国民党政府和军队是好的政府和军队，抗战有功，为什么它紧接着就失去了百姓的支持并输掉了内战？中国的老百姓那么糊涂吗？他们分不清忠奸吗？

anzac_corp

天朗气清 发表于 2014-9-9 13:08
这是一个发人深省的问题。表面上的答案可能是，国军真抗日，死的人多，共军假抗日，死的人少。但是进一步 ...

最终获胜不一定都是代表正义的一方。没听说过这两句诗么？

“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。”

Bowang

天朗气清 发表于 2014-9-9 13:08
这是一个发人深省的问题。表面上的答案可能是，国军真抗日，死的人多，共军假抗日，死的人少。但是进一步 ...

这个问题，太容易回答了，
当时的国民政府主席汪精卫，不都投降日本做傀儡了吗？

并不是国军不抗日，是国民政府有问题

这也解释了，那些抗日英雄领导下的精锐国军，为什么惨败给共军

anzac_corp

篡改抗战历史，仅仅是某党愚民政策的小一部分而已。

天朗气清

Bowang 发表于 2014-9-9 13:56
这个问题，太容易回答了，
当时的国民政府主席汪精卫，不都投降日本做傀儡了吗？

孙中山死后，国民党就分化了，信仰他的三民主义的，靠向了共产党，汪精卫等投降了日本人，剩下的大部分都是过一天捞一天、那三民主义当遮羞布的家伙们，除了个人利益，没有真正的信仰。

天朗气清

anzac_corp 发表于 2014-9-9 13:56
最终获胜不一定都是代表正义的一方。没听说过这两句诗么？

“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓 ...

这倒是挺好的自我安慰，AQ~~

天朗气清

anzac_corp 发表于 2014-9-9 13:56
最终获胜不一定都是代表正义的一方。没听说过这两句诗么？

“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓 ...

顺便说一句，把战争双方区分成正义和非正义可是列宁的首创哦。

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-9-8 10:08
抗日战争确实是当时国民党政府军的努力和功劳， 这没有什么疑问和可怕的， 从小就听作为国民党军连长的外公 ...

同理日本人也“优化历史”，也没有什么所谓“可怕”的吧？“会被一步步还原到接近历史的真相”？

你不去质疑不去推动，就指望着既得利益者会自动良心发现？

鹬鸵圣者

tina223 发表于 2014-9-7 10:25
我为我们宋家感到骄傲！！！yeah

宋嘉树是你家的先人？

飞鸟凉

天朗气清 发表于 2014-9-9 13:08
这是一个发人深省的问题。表面上的答案可能是，国军真抗日，死的人多，共军假抗日，死的人少。但是进一步 ...

打仗拼的是国家的实力，在这种实力悬殊的情况下，国军的抗战打的算是有声有色（对比法国苏联那熊样）。八年抗战，国军打光了海空军，陆军伤亡过半，再怎么艰难，都守到最后一刻，没有亡国。正是因为日本侵华，中断了之前民族经济的蓬勃发展，以至于战后经济崩溃。另，中国老百姓大概是全世界最好忽悠最好煽动的群体吧，看看之后的三年自然灾害，十年浩劫。。不糊涂吗？分得清忠奸吗？？

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-9-9 22:03
同理日本人也“优化历史”，也没有什么所谓“可怕”的吧？“会被一步步还原到接近历史的真相”？

你不 ...

历史本来就是战胜的当权着书写的，怎样？不服气？你去推翻当权者，那你在历史问题上写什么都行。不然你只能纸上谈兵做个网络诸葛亮。

我比你实际，只关心发展趋势，而不会死肯已经发生而且改变不了的历史。

jerrygarry

Clark1129 发表于 2014-9-7 16:58
虽然跑题，但我就纳闷凭什么不能批tg？有那么神圣？特别是做的确实不对的地方，也有这么一帮人觉得自己特 ...

Support, if like China so much why left?

蓝山小野猫商铺

jerrygarry 发表于 2014-9-10 11:26
Support, if like China so much why left?

这都什么逻辑啊？？？！！！

喜欢中国就不能移民来这里？？？

当初出国来这里说白了 就是过来读一年的语言 然后去英国。。。

但是因为认识了老公 为了爱情就留下来 仅此而已。。。

而且一直保留中国国籍。。。

只是因为现在老公和自己的工作都挺有发展的 所以就留这里了。。。

有那么复杂么？？？！！！

需要扯到讨厌中国才移民 这是在中国受了多大的苦多大的难 才会有这样子的想法啊？？？！！！

真难想象一般的平民老百姓 没干犯法的事情 没有那狼子野心 生活咋就不能幸福安康了呢？？？！！！

咋一些阴谋论家 非要把移民来着 看成是多么多么奢侈的事情啊？？？！！！

移民也许是因为工作原因。。。

移民也可能是因为爱情的原因。。。

但是并不是每一个移民都是以难民身份移民的 也不是来寻求政治保护的。。。

这概念你可懂否？？？！！！

没事少走极端。。。

真奇了怪了。。。

有那么牛B 就跑去推翻政权。。。

你看是支持你的人多还是反对你的人多。。。

是你能推翻政权 还是政权把你推翻了？？？！！！

TG怎么了 TG是有他的缺点 但是依然有他的优点。。。

至少还有不少人愿意爱着现在的中国 就这么简单。。。

bintoo

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-9-10 12:12
这都什么逻辑啊？？？！！！

喜欢中国就不能移民来这里？？？

突然发现， 原来“哥哥”的左右手是民主人士的歌曲， 原来“恋上我左手”就一定要“讨厌我右手”， 而可以忽略了，其实左右手都是我自己的手.

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-9-10 06:34
历史本来就是战胜的当权着书写的，怎样？不服气？你去推翻当权者，那你在历史问题上写什么都行。不然你只 ...

前面还说你心里清楚共产党没抗日，这会儿又自愿出卖灵魂当五毛，这是你自己去吃屎，我当然没兴趣拯救你。我所有兴趣的，不过是还原历史真相而已。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-9-10 12:59
前面还说你心里清楚共产党没抗日，这会儿又自愿出卖灵魂当五毛，这是你自己去吃屎，我当然没兴趣拯救你。 ...

看看你， 所谓民主人士就这智商和品德， 自己没道理就开始骂人扣帽子， 怪不得好好的民主制度被你们演绎成贬义词

你能怎样还原历史？ 就上网google一下和独运轮交流一下心得？, 这任务太艰巨了， 还原了历史记得上来公布一下

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-9-10 13:06
看看你， 所谓民主人士就这智商和品德， 自己没道理就开始骂人扣帽子， 怪不得好好的民主制度被你们演绎成 ...

别人揭发你主子篡改历史，你就跳出来袒护说这是“优化”不是篡改。还口口声声“历史本来就是战胜的当权着书写的，怎样？不服气？”这不是强盗逻辑是什么？一方面说承认共军不抗日，一方面又如此上窜下跳护主心切，你说自己不是五毛，有人会信么？

蓝山小野猫商铺

bintoo 发表于 2014-9-10 12:39
突然发现， 原来“哥哥”的左右手是民主人士的歌曲， 原来“恋上我左手”就一定要“讨厌我右手”， 而可以 ...

哈哈。。。

精辟噶见解。。。

我都觉得好奇怪 “民主”人士 或者“异见” 人士点解一定要觉得人地移民就一定系同距地一样极之讨厌中国。。。

或者系中国肯定系受到极到唔公平噶待遇。。。

极度难以理解。。。

如果中国如距地感讲 一早就变左其他国家啦 仲使鬼距地系到唱衰咩。。。

一个政权噶建立 唔会建立系一个只有缺点无优点噶政党上面噶。。。

感简单噶逻辑 唔通“民主”“异见”人士都唸唔明？？？！！！

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-9-10 13:13
别人揭发你主子篡改历史，你就跳出来袒护说这是“优化”不是篡改。还口口声声“历史本来就是战胜的当权着 ...

哈哈， 你继续扣帽子， 这只会显得你气急败坏和不学无术， 所以说人， 是需要读书和看世界的， 而不是读google和看大妓院.

论坛上之前有人说过， 如果智商不够低， 是做不成民主人士的， 开始我也不以为然， 现在真让我碰上个实例了

anzac_corp

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-9-10 13:15
哈哈。。。

精辟噶见解。。。

国家和政党是不同概念，是中共洗脑教育一直要把党国混为一谈。

一个政权噶建立 唔会建立系一个只有缺点无优点噶政党上面噶。。。

有缺点就要批评，不管它是中共还是国民党还是新西兰国家党。批评就是批评，不是要暴力推翻它。