读反腐新闻有感

oplwy

sky-horse 发表于 2014-7-17 22:49
你这什么话？？？ 世界还是美好的，不要什么都想黑了。

多想想美好的生活。

我有个朋友在国内是做食品加工厂的。她说生意不好做，如果同行加价的话，她也必须得加价，不然就会被同行联合起来排挤。但是加价了销售就会不好做。
做生意和做政党其实是一样的。
我觉得这人就这样。
都随波逐流了。不然就被排挤掉了吧

sky-horse

oplwy 发表于 2014-7-17 22:53
我有个朋友在国内是做食品加工厂的。她说生意不好做，如果同行加价的话，她也必须得加价，不然就会被同行 ...

人在江湖身不由己。

其实中国也好，新西兰也罢！！！人都是一样的，都有善良的一面，也有丑陋的一面，这就是人性。人性好的一面可以是上帝，充满了爱心，也可以有恶的一面，充满的邪恶。

有的社会会激发人性丑陋的一面，使整个社会都显得丑陋，邪恶。而有的社会则会让人性显出善良的一面。

人性是一样的，不管是洋人还是华人，都有丑陋的一面，洋人的内心也有魔鬼的一面，一点都不高贵。但整个社会则显得理性一点，这就不是人的问题了。

bintoo

sky-horse 发表于 2014-7-17 22:52
说实在的，全体中国人都需要向你学习。其实说白了，很多中国人喜欢中国的制度，之所以羡慕季度恨，只不过 ...

我有什么好学的？就闲人一个，能做到度己已经不错了， 其实不要说得什么为国为民这么伟大，人人自要做好自己，不管什么制度下，整个国家都会就有质变，共党最失败的不是贪腐独裁，而是不懂怎样教化人心，反而让西方先来一步把国人的心迷惑了。。。。。最好的时机已经过了，这条路已经走不通，我都想看看政府还能怎么样了。

sky-horse

bintoo 发表于 2014-7-17 23:07
我有什么好学的？就闲人一个，能做到度己已经不错了， 其实不要说得什么为国为民这么伟大，人人自要做好自 ...

哈哈哈。

love_3_month

哈哈，腐败无法根除，所以怎么都一样

人反正不可能长生不老，所以人均寿命50-60-70-80也没有本质区别

细菌无处不在，蟑螂生命力这么顽强，所以各个餐厅的卫生状况 a b c d e 级别其实也就是糊弄一下老百姓的

太有道理啦！

langyun

bintoo 发表于 2014-7-17 21:47
权力为利益服务，利益为权力铺路， 古今中外，百世千年从没变过，唯一变的只是形式，迷惑的都是屁民，所以 ...

将轻判毛利王子举例为合法的贪腐？！ 你以为毛利王子真是王子啊？他或者他父亲有什么权力在手？没有权力，哪里来的‘权力为利益服务，利益为权力铺路’？

你知不知道法官为什么判他无罪？不是因为他或者他父亲有权，而是考虑到对毛利社会的影响。新西兰法官有酌情权，偶尔会考虑到罪犯的情形和再犯的可能性等，将轻罪判为无罪，以取得最好的社会效果。这到你嘴里，居然成了贪腐的例子。可见你还真找不出在中国是贪腐，在这里是合法的例子。

先入为主，呵呵。

langyun

bintoo 发表于 2014-7-17 22:02
看你怎么定义腐败了，换个制度，现有的腐败问题必然和制度一起，换个形式继续出现，只不过以新制度看旧制 ...

你在故弄玄虚吧。

你怎样定义腐败？毛利王子受轻判为什么是腐败？新西兰的哪一种清廉其实是腐败呢？

langyun

bintoo 发表于 2014-7-17 23:07
我有什么好学的？就闲人一个，能做到度己已经不错了， 其实不要说得什么为国为民这么伟大，人人自要做好自 ...

“共党最失败的不是贪腐独裁，而是不懂怎样教化人心，反而让西方先来一步把国人的心迷惑了。。。。。”

那你认为共党应该怎样教化人心呢？新西兰的现状，是因为政府教化人心做得好吗？西方如何先来一步把国人的心迷惑了？

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 10:09
将轻判毛利王子举例为合法的贪腐？！ 你以为毛利王子真是王子啊？他或者他父亲有什么权力在手？没有权力， ...

所以说你， 什么叫贪腐都没搞清楚， 只是媒体告诉你什么， 你就信什么嘛。 你心里已经有了取向， 眼光又怎么看得清晰呢？

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 10:19
你在故弄玄虚吧。

你怎样定义腐败？毛利王子受轻判为什么是腐败？新西兰的哪一种清廉其实是腐败呢？

什么叫腐败？ 例如利益和权力纠结在一起就是其中一种腐败， 我说的腐败是本质， 你看到的只是被设计好让你看的表象, 又一次证明你看不起现实了

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 10:23
“共党最失败的不是贪腐独裁，而是不懂怎样教化人心，反而让西方先来一步把国人的心迷惑了。。。。。”
...

这段就让你误打误撞蒙对方向了（只是方向而已）， 什么叫迷惑?， 看看你自己就明白了

Clark1129

bintoo 发表于 2014-7-17 23:07
我有什么好学的？就闲人一个，能做到度己已经不错了， 其实不要说得什么为国为民这么伟大，人人自要做好自 ...

这个观点有些牵强，共党最擅长的就是教化人心，从小学到大学到社会，都努力的打造一个又红又专的整体环境，字还不认几个的小学生就要宣誓效忠党，中国到现在为止都没有一家完全独立的媒体机构，电视从新闻联播到娱乐节目，伟大的光腚总局在每分每秒的为监控人民的思想生活呕心沥血，如果没有互联网，中国人不知道还要被蒙蔽多久，这网络吧，也是严格管制，所谓西方国家的精神侵略可没什么机会渗透进中国这个精神堡垒，堡垒一般都是从内部攻破的，现在老百姓深恶痛绝的都是国内的各种贪污腐败，请问你能找出几个有境外势力操纵的背景？flg不算，那不是贪污腐败，我觉得吧，骂flg和民运是境外扶持，有理，说贪污腐败必然存在，也说的过去，但要把人民对贪污腐败的憎恨和对执政党的失望也算到西方国家头上，可是有欲加之罪何患无辞的味道了，反正我家有啥事全是你的责任

future123

love_3_month 发表于 2014-7-18 09:35
哈哈，腐败无法根除，所以怎么都一样

人反正不可能长生不老，所以人均寿命50-60-70-80也没有本质区别

各种人等都有，此人就是想把水搅浑，哈哈，有意思

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 10:25
所以说你， 什么叫贪腐都没搞清楚， 只是媒体告诉你什么， 你就信什么嘛。 你心里已经有了取向， 眼光又怎 ...

‘顾左右而言他’，相信你明白这句话的意思吧？

请你实实在在地告诉我，为什么毛利王子被轻判是贪腐。

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 10:27
什么叫腐败？ 例如利益和权力纠结在一起就是其中一种腐败， 我说的腐败是本质， 你看到的只是被设计好让你 ...

那就请你清清楚楚地解释一下，毛利王子有什么权力？法官有得到了什么利益？

现实是你只能把法官考虑到对毛利社会的影响，酌情轻判的案例作为贪腐，恰恰证明了你无法支持你所谓中国多贪腐是因为法律太严的论点。

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 10:28
这段就让你误打误撞蒙对方向了（只是方向而已）， 什么叫迷惑?， 看看你自己就明白了

你要是真懂中国文化，就应该明白道人迷惑者，正是迷惑人。

你就不能实实在在的有论点有论据地讨论?

bintoo

Clark1129 发表于 2014-7-18 10:39
这个观点有些牵强，共党最擅长的就是教化人心，从小学到大学到社会，都努力的打造一个又红又专的整体环境 ...

说得好， 那问题是， 你现在是不是也知道共产党一直在忽悠，或者“洗脑”呢？ 是不是觉得共产党根本就不可信呢？  

那就是正是他最最最失败的地方， 任何事都有个“度”， 他错就错在过了这个“度”， 把教化弄成死教条， 最终变成“洗脑”了， 而西方在同一方面就高明太多， 懂得在资信发达时代， 人民的脑袋是不能靠硬洗，而是需要渗透的， 人民是需要选择，而不是安排的， 所以所谓“自由”思想由此而生， 例如， 我教育我儿子吃饭， 给他三四样菜选择，肯定比我硬逼他吃我安排好的一样菜好， 只是他不会知道。我给他选的， 我早就已经选择好， 他永远看不到，甚至不会知道有我让他选项以外的任何选择， 而且就选四选一， 看上去自由民主，其实每次我都能耍些“小手段”明示暗示地去让他选择我要他选的那一样，而让他自我感觉是自由选择， 所以他每顿饭都吃的很自觉开心。

同理， 西方思想教化的高明就在于让人们“选择”， 而且真的让你觉得真有所谓的“选择”，更高明一点是他们有意无意地允许有所谓“独裁”的存在，让人们有个参照物， 更加让人信服。就如我对我儿子， 在给他在吃饭，买玩具等所谓的“选择”的同时， 我让他看着我家狗狗吃的是固定的罐头， 玩的是我买好的玩家， 让他在有意无意间观察比较一下，自然觉得自己幸福多了.

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 10:44
‘顾左右而言他’，相信你明白这句话的意思吧？

请你实实在在地告诉我，为什么毛利王子被轻判是贪腐。

那我先问题， 如果我干了王子所干的事， 你认为我会不会清清白白地走出来?

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 10:48
那就请你清清楚楚地解释一下，毛利王子有什么权力？法官有得到了什么利益？

现实是你只能把法官考虑 ...

放下你一套形式化的先入为主观念,  不需问我， 你自己就能看清楚，

不然的话， 我们就如在讨论究竟白切鸡好吃还是吨羊腩好吃。。。聊不到一起的

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 10:50
你要是真懂中国文化，就应该明白道人迷惑者，正是迷惑人。

你就不能实实在在的有论点有论据地讨论?

你要知道，在管理者的角度， 和被管理者的角度，是完全不一样的哲学， 你的误区在于，把两个层面等同了

Clark1129

bintoo 发表于 2014-7-18 10:53
说得好， 那问题是， 你现在是不是也知道共产党一直在忽悠，或者“洗脑”呢？ 是不是觉得共产党根本就不可 ...

汗，再看你这个帖子好像和我回的那个又没什么直接关系，我觉得你用词迷惑用的不恰当，看你这个回复应该是认可了西方国家的这个模式，因为他们的度保持的不错，既然如此，就不能算是迷惑，毕竟现在的中国人也不傻，与其说是被西方国家迷惑，倒不如说中国人自身的抗忽悠能力提高了，毕竟能出国的中国人还是少数，大部分人还是一辈子生活在中国，所以中国和西方国家对人精神控制的话题应该和中国贪污腐败分开说，串在一起的话，说者累，看者晕

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 10:54
那我先问题， 如果我干了王子所干的事， 你认为我会不会清清白白地走出来?

看情况，有可能。

事实上每年不少平民入罪后会无罪释放。

现在请你告诉我，毛利王子有什么权力？法官有得到了什么利益？

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 11:00
放下你一套形式化的先入为主观念,  不需问我， 你自己就能看清楚，

不然的话， 我们就如在讨论究竟白切 ...

我就知道你不敢明明白白地回答问题。

bintoo

Clark1129 发表于 2014-7-18 11:12
汗，再看你这个帖子好像和我回的那个又没什么直接关系，我觉得你用词迷惑用的不恰当，看你这个回复应该是 ...

这只是用词而已， 我不是文学家，甚至语文水平在读书时从来就没及格过， 所以我不执于字面意思，

成功的治理体系，最最关键的是让人们自觉去做，而不是强迫人民去做， 所以，我认同西方在“教化”，或“迷惑”，或“教育”，或“洗脑”等 方面确实比我们做得好，也成功多了， 世界就是这样，用对方法就有对的结果，而不管你是谁，出发点是什么。 人民在被成功“教育”下，幸福感自然真加，心态自然更趋向接近， 贪腐的根源，是人心的贪婪， 触动的基础， 是心态的差距（例如觉得为什么你能有，而我不能有）， 贪婪目前没有有效的办法改变，但心态的差距却能通过幸福感来拉接近，目前这幸福感能通过让人“自由选择”来迷惑， 所以西方国家在贪腐的程度上， 自然要比失败的中国政府教化下的中国社会少很多.

所以我之前早说了，治理贪腐，关键是治心， 而不是治理制度

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 11:01
你要知道，在管理者的角度， 和被管理者的角度，是完全不一样的哲学， 你的误区在于，把两个层面等同了;1 ...

词目 故弄玄虚
发音 gù nòng xuán xū
释义 故：故意；弄：玩弄；玄虚：用来掩盖真相，使人迷惑的欺骗手段。故意玩弄花招，迷惑人，欺骗人。
出处  
示例 我们说话、办事，都要实实在在，不要故弄玄虚。

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 11:16
看情况，有可能。

事实上每年不少平民入罪后会无罪释放。

那我再问题， 在判决之前， 如果我和你讨论这事件， 我说他肯定会找个理由无罪直接放出来， 以你对西方体系所谓“法治”的认识， 你信吗？

很多事情， 你没看通透前，或者没让媒体公布前， 和你说只是鸡和鸭说而已.

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 11:18
我就知道你不敢明明白白地回答问题。

我回答什么不重要， 重要的是无论我回答什么， 你都听不进去

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 11:25
词目 故弄玄虚
发音 gù nòng xuán xū
释义 故：故意；弄：玩弄；玄虚：用来掩盖真相，使人迷惑的 ...

不好意思， 我没办法对一个自愿住在井底的青蛙去解释天地究竟有多大

love_3_month

my thoughts are

another Jason918, well done!

aalleexx

洗脑与教育最大的不同乃是这两种行为的执行者是否能够从结果产生利益。面对世界，我们的知识总是有限的，教育有限的知识能够培养一种能力去挑战和促进现有的知识，洗脑则是把某些教条固化到人的思维，进而从中获得利益。

所以，不存在什么中国的洗脑和西方的洗脑，任何社会都有利益集团对某些观念进行宣传，有些可能很隐蔽，但从是否鼓励自由的思考方式和不对挑战进行压迫这两个方面去看，就几乎可以分辨大多数的洗脑和教育。

中国文化中存在相当现实和悲观的一面，比如宗教的世俗化，任何宗教如果不能治疗绝症或者带来利益，那基本上不能对社会产生较大的影响，文学作品中地狱被如此渲染铺陈，相比之下天堂却几笔带过，并且所谓的仙界和凡间一样，仍然是一个等级的社会。这些现象和历史上对自由思想的残忍压制是分不开的。

当社会充斥现实主义和悲观主义，腐败就是必然的结果，法制一定是摆设，因为在利益面前，现实主义者的选择一定是利益，任何制度都不可能改变这个结果，朱元璋时代，采取了极端的反腐败制度，但明朝后期的极端腐败是一个巨大的讽刺。欧洲经过中世纪的宗教改革，并且欧洲的政府权力从来没有过象中国历史上的政权，如此无所不包且拥有最恐怖的暴力机器，西方社会因此能够意识到自由思考的重要，并取得相对长足的发展，以致我们今天对这个世界的认识基本建立在这个因素之上。但美国社会对民主制度的教条化的结果是，借redneck的英雄主义，右翼把征服世界的企图伪装成了美国在全世界播撒民主制度，可以看到，美国的民主试验并没有为这些国家带来巨变，但今天的redneck们，或者今天的十字军骑士们，却还是在一厢情愿地相信某种教条能够改变人的行为，这也是把民主制度作为教条进行接受的结果。

今后的几十年内，我猜想中国的腐败都不会有非常大的改观，即使出现权力的更迭，但一定会逐渐改变。当人们可以通过互联网自由地获得知识，从而认识到除了教条和现实利益，有某些知识能够在不伤害他人的权利时，同时为社会带来更多的自由，平等和财富。

过去的很多教条今天已经成为笑话就是证据，腐败只是现象，治理腐败却不消除思想禁锢，而不改进制度，我猜也只是不得已而采取的治标不治本的手段吧。