至lzhizhao。关于宗教信仰、道德、critical thinking等问题

lzhizhao

carter 发表于 2014-7-11 22:51
是说无神论者和中共一丘之貉.

已举报，请君自重。

pirate0118

lychee 发表于 2014-7-11 23:26
同性恋现在已经合法了…
只不过教徒不同意…
圣经上说男人跟男人睡是要石刑的…

不是有新约和旧约吗？
不过一个虔诚的教徒是应该遵守里面的律法，如果你想像圣经里写的那样死后复活的话。
这话题我就此打住，因为涉及到空间维度、世界的问题，还需要资深人士来解说。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:34
不是有新约和旧约吗？
不过一个虔诚的教徒是应该遵守里面的律法，如果你想像圣经里写的那样死后复活的话 ...

旧约制造了神和天堂，新约制造了地狱。

宗教是建立在恐惧和控制之下的群体，对死后进地狱的恐惧，被神所控制。你觉得这样的群体会是导人向善？

lzhizhao

你知道么，跟你讨论和跟教徒讨论有一个非常大的不同。

跟你讨论，我要证明的是宗教并非道德高尚或者导人向善；跟教徒们讨论，更多的讨论是到底神是不是真实的存在，到底圣经是不是真理。你明白我想说什么么？

lychee

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:34
不是有新约和旧约吗？
不过一个虔诚的教徒是应该遵守里面的律法，如果你想像圣经里写的那样死后复活的话 ...

还表这样啊…大家讨论下嘛……
反正我是的发现基督教的喜欢不承认旧约…
说信奉新他H约吧…耶稣说有人打你脸的时候要伸另一边给他打…又没教徒愿意…还说自己虔诚…;

lzhizhao

lychee 发表于 2014-7-11 23:40
还表这样啊…大家讨论下嘛……
反正我是的发现基督教的喜欢不承认旧约…
说信奉新他H约吧…耶稣说有人打 ...

耶稣在新约里面说得非常清楚，他是一切遵循旧约里面哪个神的。

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-11 23:31
还有，宗教除了没有教育人类更好的道德水平，反而是腐蚀。

某网友说：你说，是神创造了你不是你母亲的十 ...

别人信什么不重要，有人会跟你一样不信，也有人会坚信，一切唯心造。
可圣经可没有教你不孝哦，我记得圣经里有教导夫妻在家庭中各守其职的，耶稣是男人的头，男人是女人的头。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:42
别人信什么不重要，有人会跟你一样不信，也有人会坚信，一切唯心造。
可圣经可没有教你不孝哦，我记得圣 ...

圣经还说不能杀人呢，圣经里面杀了多少人？教徒们对异教徒的屠杀又死了多少？圣经的话可以全信么？

但是，我的例子里很明显的，加入了宗教，哪个人的道德观就变得模糊了。

别人信不信到底重要不重要要看你是什么人，如果你是9月11日刚好在世贸大楼工作的人，哪个19个劫机分子的信仰直接影响到了你的生命。你说重要不重要？中古世纪的欧洲，天主教以巫女的罪名烧死了无数妇女，如果你是其中一个妇女，别人的信仰对你重要不重要？对于同性恋者，基督教的信仰让他们无法过正常人的生活，无法得到幸福，对于他们别人的信仰重要不重要？还有在印度种姓制度下的下层人民，别人的信仰对他们的影响重要不重要？对于抗日战争时期的被屠杀平民，日本的shinto佛教对他们的影响重不重要？

lychee

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:42
别人信什么不重要，有人会跟你一样不信，也有人会坚信，一切唯心造。
可圣经可没有教你不孝哦，我记得圣 ...

既然是唯心的…就不能阻止有lzhizhao这种人的出现…
我也都是把圣经当神话来读的…但是我好奇为什么会有人真的信……

不过圣经的确有说过要听爹妈的话…

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:00
教徒确实不太好统计，除非到导出发问答卷或网上。我也反对未成年受洗礼，当初我是差点被叫去洗礼的，我说 ...

未成年受洗还是小事，对未成年人性器官破坏的事（伊斯兰教对女性外阴的切割，天主教切包皮）也只有宗教和以神的名义才做的出来。

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-11 23:39
你知道么，跟你讨论和跟教徒讨论有一个非常大的不同。

跟你讨论，我要证明的是宗教并非道德高尚或者导人 ...

宗教有劝导人向善已经是事实，例子不少，比如说叫你去忍，教你去宽容你的敌人，叫你去感恩，这已经帮到不少人。当你在气头上，正想找人报仇时，经常有这么的话语在你耳边，如果你真的能减少你的怨恨，就算是洗脑，你也会从中受益了，不然很可能造成更大的祸。
而且基督教有教导夫妻在生活中各守其职，虽然是男尊女卑，但如果真能做到的话恐怕当惊社会也不会那么多家庭离婚了。

关于神到底存不存在问题，得看你是怎么去理解空间维度和时间的了。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:24
宗教有劝导人向善已经是事实，例子不少，比如说叫你去忍，教你去宽容你的敌人，叫你去感恩，这已经帮到不 ...

什么叫事实？

让我告诉你什么叫事实：事实是,美国这么多州里面越是宗教的州，犯罪率越高。；事实是，宗教人群的离婚率比非宗教人群高。
这里是更多教徒离婚率更高的事实：
http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm
http://atheism.about.com/od/atheistfamiliesmarriage/a/AtheistsDivorce.htm

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:24
宗教有劝导人向善已经是事实，例子不少，比如说叫你去忍，教你去宽容你的敌人，叫你去感恩，这已经帮到不 ...

还有，既然宗教导人向善，但是为什么100%的恐怖袭击人群都是教徒？为什么100%的黑手党人员都是教徒？100%的墨西哥贩毒集团都是教徒？50%的儿童强奸犯是天主教的神父？

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:31
什么叫事实？

让我告诉你什么叫事实：事实是,美国这么多州里面越是宗教的州，犯罪率越高。；事实是，宗 ...

你发来的链接是出自反宗教的网页的，所以主观色彩严重，但也并非无参考性。
有你点你需要考虑的是这统计可能存在sampling errors，因为传教士喜欢到贫穷的地方传福音，如非洲。穷得地方当然也比较乱。还有一种可能是不少人过去做了很多坏事，后来痛感前非，整日忏悔祷告的也不在少数。

你要看那些基督教的国家。新西兰、澳大利亚主要宗教就是基督教。

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:38
还有，既然宗教导人向善，但是为什么100%的恐怖袭击人群都是教徒？为什么100%的黑手党人员都是教徒？100% ...

我说了正派宗教是教导人向善，造福社会的。邪教是威胁社会的。
关于天主教神父强奸儿童问题，我觉得是他们教会腐朽的问题，居然选这么个货当教父，是人的问题，跟教义无关。因为不是每个天主教教父都强奸别人

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:41
你发来的链接是出自反宗教的网页的，所以主观色彩严重，但也并非无参考性。
有你点你需要考虑的是这统计 ...

那我们对比荷兰，芬兰，挪威和美国吧。前三个国家无论在人民幸福度，犯罪率和健康水平都是世界前十，美国这个超级宗教国度，在发达国家里是倒数前5。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:45
我说了正派宗教是教导人向善，造福社会的。邪教是威胁社会的。
关于天主教神父强奸儿童问题，我觉得是他 ...

你怎么分什么是正教什么是邪教的？

加入了教会，教徒做了坏事就是个人问题，人性问题；教徒做了好事就是宗教和神的优越？

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:45
我说了正派宗教是教导人向善，造福社会的。邪教是威胁社会的。
关于天主教神父强奸儿童问题，我觉得是他 ...

请你举个例子证明你说的正教里面，那些邪教做过的事情是正教没做过的？

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:47
那我们对比荷兰，芬兰，挪威和美国吧。前三个国家无论在人民幸福度，犯罪率和健康水平都是世界前十，美国 ...

你都会说美国是发达国家里倒是第5，至少人家还是发达国家。
你看看无宗教信仰的越南，朝鲜（不知道朝鲜算不算无宗教，所不定金胖就是他们的神）发展中的国家。
人民幸福指数最高的是不丹佛教圣地。
人家荷兰，芬兰可是不少教堂建筑物的，如果他们国家少几座教堂，多几个伊斯兰教的寺，看他们还会太平不

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:53
你都会说美国是发达国家里倒是第5，至少人家还是发达国家。
你看看无宗教信仰的越南，朝鲜（不知道朝鲜算 ...

为什么同是发达国家，宗教人口越少，社会越稳定，人民越快乐？

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:49
你怎么分什么是正教什么是邪教的？

加入了教会，教徒做了坏事就是个人问题，人性问题；教徒做了好事就 ...

是正教还是邪教当然要看教义，看经典，看他们是否按照经典去行事了。
如果说天主教教导人去强奸儿童，那它就是邪教，该灭，问题是它没有，倒是那个神父自己不守清规。

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:56
为什么同是发达国家，宗教人口越少，社会越稳定，人民越快乐？

同是发达国家，你还要看他们国土内都有哪些宗教，美国可是鱼龙混杂，乱还能稳定吗？

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:51
请你举个例子证明你说的正教里面，那些邪教做过的事情是正教没做过的？

恐怖袭击，哪个宗教能办到？

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:01
恐怖袭击，哪个宗教能办到？

你的意思是伊斯兰教是邪教？人家伊斯兰教才说天主教练是邪教呢，火烧妇女，强奸男童

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:58
同是发达国家，你还要看他们国土内都有哪些宗教，美国可是鱼龙混杂，乱还能稳定吗？

既然数据没有证明加入了宗教的人群比不加入宗教的人群要更道德，请问你怎么得出宗教导人向善的观点的？难道就只是听他们教徒对自己的歌颂？

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:03
你的意思是伊斯兰教是邪教？人家伊斯兰教才说天主教练是邪教呢，火烧妇女，强奸男童

那我请你把天主教教导或引诱人火烧妇女，强奸男童的经文找出来。我指的是经典里的原，极其个别人渣教父不能代表那是天主教就是如此。
你这跟外国人排华有何区别？几个中国人在国外干了丢脸的事，外国人排华，你觉得这公平吗？正当吗？

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:56
是正教还是邪教当然要看教义，看经典，看他们是否按照经典去行事了。
如果说天主教教导人去强奸儿童，那 ...

全能神的教义跟基督教的几乎一模一样。难道基督教不是邪教？

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:07
全能神的教义跟基督教的几乎一模一样。难道基督教不是邪教？

你很了解全能神教？那你跟大家说说他的教义是什么？

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:07
那我请你把天主教教导或引诱人火烧妇女，强奸男童的经文找出来。我指的是经典里的原，极其个别人渣教父不 ...

你也找不到伊斯兰教里面鼓励恐怖袭击的经文，那你凭什么说伊斯兰教是邪教？

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:08
你很了解全能神教？那你跟大家说说他的教义是什么？

你自己Google吧，总体来说，全能神和超级闪电都是基督教的分支