是冷血的杀手还是盖世的英雄？

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Davidshi

匿名者 发表于 2013-10-26 23:27
可是无国哪儿来的家？要是人人都只保小家，难免要牺牲整体利益。到时候国都不保，你再努力保家也不过 ...

怎么你们看问题都如此的表明化，看来我有必要就人性这方面开一贴专门谈，要注意逻辑，层次的问题。

这样跟你说吧，家的概念不是狭隘的“家庭”，广义来说就是国家民族。一切从小做起，当你学会顾小家时，你才能学会顾大家。这你应该懂吧，你的逻辑错误就是“顾小家=不顾大家”，千万别误导大家。

这里没有矛盾，只有学会顾小家，才能更好的理解顾大家。

Davidshi

匿名者 发表于 2013-10-26 23:31
你自己都说了，“将在外，君命有所不受”。
小兵也有这种自由？

你理解错了，这里不是争论，是交流看法。讲的是一个理字，我相信只要是“理”字，大家都懂，这就是我们交流的最大公约数。这也是我之前说过的人与人之间有一个可以普遍接受的价值观。比如“不能无缘无故的打人”“不能抢人家东西”等等，恐怕大家不会有异议吧，这就是一个可以普遍接受的价值观。

其实你的理解很肤浅。这样跟你说吧，当你入伍时候，教官第一句话告诉你的就是“军人以服从命令为天职。”这是level 1, 是最低级的。接着教你基本的军事知识，这是level 2, 是中级的。接着在实习训练演习甚至实战中告诉你的是随机应变，但不等于否定过去，你明白吗？你学到的是level 1, 而我告诉你的是level 3.

Davidshi

yangxueliu 发表于 2013-10-27 02:09
这个嘛，你这样说也没法讨论了啊，这个事情本来就没有错对之分
你要用你的价值观来说我的想法是错的
那 ...

你们对人性的理解是错的，看来我有必要专门开一贴谈人性，人性的评价不能用好与坏，因为那是人性，人的本能，但人性表现在不同的事物上就有好与坏了，比如，人性是自我的，也就是自私的，小到保护亲人，大到保护自己的国家民族，这是人性自私的延伸，如果达到了无私，那你如何下得了手起杀死侵略你杀死你同胞的日寇呢？因为那也是一个生命。

所以人性是科学的，没有好坏，只有正确的通过法律，道德，价值观，社会制度的引导才能将人性引向正确的方面。还是那句话，你看到的是level 1, 而我告诉你的是level 3.

Davidshi

yangxueliu 发表于 2013-10-27 02:10
而且啊，冤冤相报何时了
他杀我，我报仇，只会有更多的仇恨啊
我觉得真正厉害的人

大爱的极限就是无爱，因为世间万物你都爱，你无法取舍，那就是无爱。

有没有学过哲学的，学过逻辑，懂人性的，懂社会学的来谈。

Davidshi

yangxueliu 发表于 2013-10-27 02:27
还有啊，咱讨论就讨论
你干嘛骂我不是人呢？
我之前有冒犯到你我道歉

这个有点误会，我细看了我的那个回贴，我是就你那个贴的那个军人的例子来回复的，那个“你”是指你那个例子中的“军人”，而不是你本人。

实在抱歉给你造成不必要的烦扰，在这里哥给你赔个不是，希望您不要计较。我真不是有意的。

Davidshi

太阳鸟鸟 发表于 2013-10-27 09:07
我说的是真的，你不用怀疑。

我希望看到你的链接或其他支持的东西，至少你不是生活在那个时代的人。

Davidshi

简爱 发表于 2013-10-27 09:34
杀死了将军，按着我方灭敌大计而进行的，那解救的将会是千万个顺溜的“姐姐与姐夫”
如果在战场上的将军或 ...

你还是细看一下我的其他回贴，理解一下我的意思再说好吗？

Davidshi 发表于 2013-10-27 10:00
怎么你们看问题都如此的表明化，看来我有必要就人性这方面开一贴专门谈，要注意逻辑，层次的问题。

这 ...

你的逻辑错误在于顾了小家就一定能顾到大家了。。。。。

很多时候没有个人的牺牲是无法达成集体利益的，自古以来如此，能够两全的时候实在不多。

Davidshi 发表于 2013-10-27 10:14
你理解错了，这里不是争论，是交流看法。讲的是一个理字，我相信只要是“理”字，大家都懂，这就是我们交 ...

你的理解更错误，如此自由散漫，根本不是军队里需要和容忍的。
你的理解倒是不肤浅，只是不知所谓罢了。

Davidshi

匿名者 发表于 2013-10-27 11:43
你的逻辑错误在于顾了小家就一定能顾到大家了。。。。。

很多时候没有个人的牺牲是无法达成集体利益的 ...

看你真的没有学过逻辑了，顾小家是顾大家的充分条件，而你却理解成必要条件。

能两全的是英雄，能存大的是冷血的职业人，而存小的是一个有血有肉的人。

Davidshi

匿名者 发表于 2013-10-27 11:45
你的理解更错误，如此自由散漫，根本不是军队里需要和容忍的。
你的理解倒是不肤浅，只是不知所谓罢了。 ...

你如果是军人的话，永远只是一个列兵的水平。

Davidshi 发表于 2013-10-27 10:49
看你真的没有学过逻辑了，顾小家是顾大家的充分条件，而你却理解成必要条件。

能两全的是英雄，能存 ...

看来你真是对军队和军人没有一点儿了解了。参军不是让你去当逻辑分析学家的，站在战场上出任务的时候自由发挥想当然，而是在99%的情况下服从指挥听命令。

Davidshi 发表于 2013-10-27 10:50
你如果是军人的话，永远只是一个列兵的水平。

你就算不知道怎么混到将军了，估计9成也是祸国殃民纸上谈兵的将军。
这样比起来，我情愿列兵就好了。至少不祸害大家啊。

而且你的逻辑思维好奇怪，你不是就在跟我争论不但“将”在外可以不受君命，“兵”在外也可以不受的么？怎么现在又成了无论如何都会听组织领导指挥的人就是只能当列兵了？这样说来你本来不就是赞同我的意见的么？

你太混乱了。。。。。。

有想法是好的，老想入非非就不好了。

Davidshi 发表于 2013-10-26 20:50
你这个错得离谱，没有一句是对的。

汪精卫的统治区里，百姓生活水平要比中共区和国统区要好，并不是因 ...

你又错了。
清朝三藩之乱后就中原地区就没内乱，也没大的外敌威胁了，可人民生活水平有宋朝好吗？
如果你强调清朝不是汉族的，那么，

49年到改革开放，大陆普通百姓人民过的有台湾普通百姓好吗？这里都是汉族吧？你难道还想说过的好是因为蒋委员长把黄金白银都拿走了的缘故？呵呵。

直面异议

军人的天职就是服从命令！

yangxueliu

Davidshi 发表于 2013-10-27 11:25
你们对人性的理解是错的，看来我有必要专门开一贴谈人性，人性的评价不能用好与坏，因为那是人性，人的本 ...

我觉得，咱俩很多意思不是差不多嘛？
我前面说人性无私就无法杀死敌人，你说这不是人
我说说人性没好坏，你说不对
这里你又说人性没好坏
的确通过正确的法律引导才是王道
但谁来决定那些法律道德价值观是正确的呢？
话说，你到底想说明什么呢？
还是你只是想找人抬杠啊？

Davidshi

匿名者 发表于 2013-10-27 12:08
看来你真是对军队和军人没有一点儿了解了。参军不是让你去当逻辑分析学家的，站在战场上出任务的时候自由 ...

看来大家纠结于我说的Level 3中的应变能力，对这有纠结的童鞋们看过来。

首先，作为军人，你首先学会的是“军人以服从命令为天职。”这没错，但在服从命令的基础上，你还应该有随机应变的能力，并不是100%的盲从。

我举个例子，就一顺溜来说，加如司令命令他埋伏在北坡狙击日军将军，而顺溜到现场看了以后发现，北坡光溜溜的，根本就没有隐蔽的地方，而南坡有一个小树林，可以隐蔽狙击，那这是顺溜是服从命令在北坡等着被日军的狙击手当靶纸练还是随机应变到小树林设伏？？？？？？各位纠结客谁来解答。

在比如，顺溜看到的是那三个鬼子要强奸的不是他姐姐而是大司令的老婆，要杀的是大司令本人，那他是救还是不救，他姐姐和姐夫的命不值钱，那司令和他老婆的命总该超过日寇将军的命了吧？？？？？哪位纠结来解答？

再比如，司令命令他的是杀国民党将军，那他杀还是不杀？？？？杀则破坏当时的国共联合抗日。
再再比如，司令命令他的是杀的一分区的司令，因为他们之间有个人恩怨，那顺溜是杀还是不杀？？？？自己人呀。
再再再比如，司令命令他杀不听话的战友，跟他一起投靠日蔻，那他杀还是不杀？？？？？叛敌的命令是执行还是不执行？？？？
。。。 。。。

服从命令并不是愚从，随机应变的能力，是非判断的能力还是应该有的。

Davidshi

匿名者 发表于 2013-10-27 12:09
你就算不知道怎么混到将军了，估计9成也是祸国殃民纸上谈兵的将军。
这样比起来，我情愿列兵就好了。至少 ...

太混乱是因为你本来就没有逻辑的概念，

这主要是你看问题太绝对化了，没有一个清晰的思维。

这不是想入非非，而是告诉你一个真理！！！！！

残念

一将功成万骨枯

Davidshi

匿名者 发表于 2013-10-27 12:54
你又错了。
清朝三藩之乱后就中原地区就没内乱，也没大的外敌威胁了，可人民生活水平有宋朝好吗？
如果 ...

宋清太远了，还是不要谈的好！

49年到改革开放，大陆一直在搞阶级斗争，整个社会一直动荡不安，经济被完全搞得一塌糊涂。而台湾相对好些，政治上禁锢，经济上自由。这就是区别。

还有什么疑难杂症吗？？？？？？？筒鞋， 哥帮你一并解决。

Davidshi

直面异议 发表于 2013-10-27 13:13
军人的天职就是服从命令！

直面兄也根这些童鞋们一起纠结，看我的64，79楼后再说。

Davidshi

yangxueliu 发表于 2013-10-27 14:16
我觉得，咱俩很多意思不是差不多嘛？
我前面说人性无私就无法杀死敌人，你说这不是人
我说说人性没好坏 ...

哎呀，这位小兄弟，你都跟我一样了，还纠结啥？？咱们现在应该是统一战线了。跟哥站在一起吧！！！！

Davidshi

残念 发表于 2013-10-27 17:00
一将功成万骨枯

哈哈哈，残念兄弟好幽默！！！！！

yangxueliu

Davidshi 发表于 2013-10-27 17:07
哎呀，这位小兄弟，你都跟我一样了，还纠结啥？？咱们现在应该是统一战线了。跟哥站在一起吧！！！！;173 ...

统一战线？
啥战线？干嘛非要争出胜负呢？
淡定
讨论而已
我觉得大家说的都没错

Davidshi 发表于 2013-10-27 15:55
太混乱是因为你本来就没有逻辑的概念，

这主要是你看问题太绝对化了，没有一个清晰的思维。

不要老在别人身上找你自己的毛病嘛。绝对的是你。我一早都说了，这是个两难的抉择，无论做了什么抉择，都是有损失难以两全的，深深同情这位倒霉的兵哥。

你倒好，因为一个军人为了人民和军队利益，忍痛选择了眼睁睁看着自家人受到伤害，而坚决质疑他没有人性。。。。。。
你干这种事，就叫做就事论事，以理服人了？别人稍有辩驳，就成了看问题太绝对化？

Davidshi 发表于 2013-10-27 15:52
看来大家纠结于我说的Level 3中的应变能力，对这有纠结的童鞋们看过来。

首先，作为军人，你首先学会的 ...

你又胡搅蛮缠了，你那不叫应变能力，应变是根据具体情况完成任务，必要的改变可以自己掌握。
而不是根据自己的需求违背军人的天职-服从。进而改变任务，甚至在明知可能导致任务失败的情况下任意妄为。

Davidshi

yangxueliu 发表于 2013-10-27 17:22
统一战线？
啥战线？干嘛非要争出胜负呢？
淡定

好，淡定！我早说过了，是讨论，没有非要争出胜负，你也早说过了，我们其实有很多方面是一致的。

Davidshi

匿名者 发表于 2013-10-27 17:27
不要老在别人身上找你自己的毛病嘛。绝对的是你。我一早都说了，这是个两难的抉择，无论做了什么抉择 ...

好好好，这位小兄弟，咱先不生气。你获许对某些字眼很敏感，本来就是就事论事。

同情这位倒霉的兵哥？？？？哈哈。。。。。。。