王总发小的惊人发现

anzac_corp

其实说到这个话题，在新西兰工作的华人大都应该很失落。

工资的上涨应该很难跟得上物价的上涨幅度。也就是说实际的生活水准在不断地降低。

Davidshi

anzac_corp 发表于 2013-10-21 19:56
其实说到这个话题，在新西兰工作的华人大都应该很失落。

工资的上涨应该很难跟得上物价的上涨幅度。也就 ...

你这个有点武断，看看最低工资和平均或中位时薪的数据应该可以给你答案的，我现在确实没有去看这方面的数据，但我相信应该可以至少赶得上在新西兰。

Davidshi

hyperthermia 发表于 2013-10-21 17:49
你仔细读读我发的贴。。。
那数据是别人贴的，我quote那人，说国内的数据有多少水分大家都知道。。。

你知道统计的数据在经济学上是用来干嘛吗？是用来发现经济中的内在运转的情况，国家用来及时发现问题，及时的调整政策，企业用来发现市场的内在规律以及市场的转向，及时的调整经营策略。

而中国的数据是用来给别人看的，当然要作得漂亮了，所以真正的经济学家李克强总理都不看中国的统计数据，看用电量和物流。

统计在中国，它不是统计是给人看的花瓶。

anzac_corp

Davidshi 发表于 2013-10-21 20:10
你这个有点武断，看看最低工资和平均或中位时薪的数据应该可以给你答案的，我现在确实没有去看这方面的数 ...

不要去管什么统计数字，亲身体验最有说服力。

2000年左右，新西兰大学生毕业中位工资大约是3万出头，现在大概是4万不到。

那时，我住的威灵顿北部15万可以买到一个3-beds全幅地的中等房子，现在这样的房子要45万，涨了3倍。奥克兰可能涨得更多。

超市里的物价，那时候2升牛奶最便宜的大约2.4元，现在是4元。总体来说groceries大概上涨了1.5倍-2倍的样子。

Davidshi

anzac_corp 发表于 2013-10-21 20:33
不要去管什么统计数字，亲身体验最有说服力。

2000年左右，新西兰大学生毕业中位工资大约是3万出头，现 ...

哈哈，不看统计数据，没个人的感觉都不一样的。

有一种叫输入性通涨，新西兰这十几年来随这外来移民的带入，加剧了通涨，特别是本轮的房地产市场。至于收入，应该比较的是平均工资或中价位的工资，更有说服力。

2000年时，我还没来，但好像最低工资是6-7元，现在13.75元，应该是翻倍了。其他的数据我现在没有时间也没兴趣去查。

anzac_corp

Davidshi 发表于 2013-10-21 20:56
哈哈，不看统计数据，没个人的感觉都不一样的。

有一种叫输入性通涨，新西兰这十几年来随这外来移民的 ...

其实这十几年不光是新西兰，很多国家的中产阶级的实际生活水平都在下降。

Bowang

Davidshi 发表于 2013-10-21 20:56
哈哈，不看统计数据，没个人的感觉都不一样的。

有一种叫输入性通涨，新西兰这十几年来随这外来移民的 ...

新西兰是输入性通胀？
哪的热钱涌入新西兰了？
您不愿意查数据是没问题，但是，别光凭着感觉走，

新西兰的央行规定的通货膨胀率，是1-3%，曾经调高到1-4%过，
新西兰的宏观经济，也是高通货，高税收的这个模式。至于这个模式好不好，那就众说纷纭了

Bowang

anzac_corp 发表于 2013-10-21 22:22
其实这十几年不光是新西兰，很多国家的中产阶级的实际生活水平都在下降。

关键是这个所谓的中产阶级的定义，太宽泛，
如果工资，每年的调涨低于5%，那么自然是生活水平下降！
更关键的是，汽油，食品，房价，房租的飙升，的确会给人带来困扰

Davidshi

anzac_corp 发表于 2013-10-21 22:22
其实这十几年不光是新西兰，很多国家的中产阶级的实际生活水平都在下降。

是的，中美两国，大量的印钞票。特别是西方体系的债务总 危机的爆发，到现在 还没完全的走出困境。

本来一场 经济危机 的爆发，就是一场产业的更新换代的时机，但目前的似乎没有一个明显的领头的产业革命的领域，本来绿色能源是一个，但现在似乎并不十分明显，而且金融方面多年累积下来的包括债务问题，难以解决，所以远未走出危机。中产阶级的实际生活水平都在下降，实际代表一个国家的经济萧条了。

而经济复苏最好有一点带面，现在纽西兰有房地产，但最好是以美国为首的大国以新产业带动世界经济的复苏。但美国的债务问题是个最大的拌脚石，难拉！估计是先印完钞，在以新产业（我还是推崇绿色能源产业）引领世界复苏。

Davidshi

Bowang 发表于 2013-10-21 22:34
新西兰是输入性通胀？
哪的热钱涌入新西兰了？
您不愿意查数据是没问题，但是，别光凭着感觉走，

你批评的好，我自我批评，当然不完全是，但有这种成分在，比如最近两年的房地产，当然我们华人不愿意承认。

Davidshi

Bowang 发表于 2013-10-21 22:36
关键是这个所谓的中产阶级的定义，太宽泛，
如果工资，每年的调涨低于5%，那么自然是生活水平下降！
更 ...

中产阶级其实就是社会的中坚阶层，生活富足，普遍教育程度高，有稳定的收入，有自己的产业等。中国其实没有真正意义上的中产阶级。

你为何定在5%，有什么依据？？？

Bowang

Davidshi 发表于 2013-10-21 23:33
中产阶级其实就是社会的中坚阶层，生活富足，普遍教育程度高，有稳定的收入，有自己的产业等。中国其实没 ...

很简单啊，央行的通货膨胀目标是1-4%
你的工资增长速度要是盖不过通货膨胀，
那不就是逆水行舟了吗？

anzac_corp

Davidshi 发表于 2013-10-21 22:43
是的，中美两国，大量的印钞票。特别是西方体系的债务总 危机的爆发，到现在 还没完全的走出困境。

本 ...

对新西兰来说，主要是还是依赖传统出口产业，劳动生产率没有明显提高，收入就不会明显提高。什么绿色能源产业，和新西兰基本无关。

不过新西兰出口的食品是高端产品和稀缺资源，价格还蛮坚挺的，这个使得新西兰在金融危机中过得还算可以。

anzac_corp

Bowang 发表于 2013-10-21 22:34
新西兰是输入性通胀？
哪的热钱涌入新西兰了？
您不愿意查数据是没问题，但是，别光凭着感觉走，

热钱，光是外汇市场上的渡边太太的carry trades就非常可观。要不然新西兰的日子会好过很多。

Davidshi

Bowang 发表于 2013-10-21 23:37
很简单啊，央行的通货膨胀目标是1-4%
你的工资增长速度要是盖不过通货膨胀，
那不就是逆水行舟了吗？

说得有理，其实4%是通涨的警戒线在西方。

说实话，我也觉得你的发小很勉志的，但你无法提供有力的数据来驳倒我。这就是问题。哈哈~~~~

Bowang

Davidshi 发表于 2013-10-21 23:51
说得有理，其实4%是通涨的警戒线在西方。

说实话，我也觉得你的发小很勉志的，但你无法提供有力的数据 ...

什么西方的警戒线，
您不懂别想当然行不？
我已经驳完了，看不懂是你的问题

Davidshi

anzac_corp 发表于 2013-10-21 23:48
对新西兰来说，主要是还是依赖传统出口产业，劳动生产率没有明显提高，收入就不会明显提高。什么绿色能源 ...

是的，象新澳是饿不死人的，人口少，畜牧业资源多，在大的风暴都抗得住。

话说绿色能源，新西兰作得不错。而不是无关。

一个绿色的概念会带来整个产业的革命，首先有了绿色的能源，再就是绿色建筑，已经由绿色能源带来的汽车的产业革命都是巨大的。

Bowang

anzac_corp 发表于 2013-10-21 23:50
热钱，光是外汇市场上的渡边太太的carry trades就非常可观。要不然新西兰的日子会好过很多。

渡边太太买进纽币，因为纽币高利率，纽币需求增大，推高了纽币的汇率，
新西兰的财长还专门去日本呼吁过这个事，

新西兰是自由汇率国家，这个不大会造成大规模的输入性通胀，当然，我是这么认为的

Davidshi

Bowang 发表于 2013-10-21 23:53
什么西方的警戒线，
您不懂别想当然行不？
我已经驳完了，看不懂是你的问题

ok, 我也要睡了，晚安！

欢迎你提出有力的反驳内容，而不是简单的说我不懂。我说过了，你无法提供有力的数据来驳倒我。这就是问题。当然或许你不愿意。我说得对吗？？？

Bowang

anzac_corp 发表于 2013-10-21 23:50
热钱，光是外汇市场上的渡边太太的carry trades就非常可观。要不然新西兰的日子会好过很多。

输入型通胀，主要有以下3个原因造成

国外商品的价格传导途径
该途径的传导机制是：当国外出现通货膨胀、价格上涨时，在价格机制的作用下，一方面，由于国外商品的价格上涨，会导致该国对外商品出口的增加，从而增加该国的对外贸易出口需求；另一方面，由于国外商品的价格上涨，又会减少本国居民对国外进口商品的消费，而转为增加对本国商品的消费，由此，一增一减，最终引起整个社会总需求的增加。
新西兰没有完善的工业体系，当农牧业大规模出口的同时，也需要大规模的进口，进口产品的价格增大，整体贸易还是持平的，不能完全造成一增一减的模式。
货币供给途径
该途径的传导机制是：当国外存在通货膨胀和价格上涨时，由于国外商品的价格上涨，使得该国的对外贸易将出现大量顺差，而大量贸易顺差的存在，又会使该国的外汇储备大量增加。在固定汇率制下，大量的外汇储备将导致国内货币供给大大增加，从而引起国内利率降低、投资增加，并最终导致需求拉上型通货膨胀。
新西兰不是固定汇率国家，这个不符合
成本传导途径
该途径的传导机制是：由于国际市场上石油、原材料等价格上涨，导致国内这些基础产品的输入价格增加，从而引起国内的价格上涨，并最终引发成本推动型通货膨胀。
新西兰不是工业国，对这些工业原物料的反应力不高


输入性通货膨胀最大的几个因素，1，工业国，需要进口大量原料，2，固定汇率，3，开放程度高，
新西兰只有开放程度高符合，其他不符合基本要点，
国际原物料价格上涨，新西兰所需要的汽油的产品价格必然上涨，推动了通货膨胀，但是，这不是输入性通膨

Bowang

Davidshi 发表于 2013-10-22 00:05
ok, 我也要睡了，晚安！

欢迎你提出有力的反驳内容，而不是简单的说我不懂。我说过了，你无法提供有力 ...

哈，
我说了官方数据，你说不准，不算数，您自己猜的数字，才算数！您这就是不讲理了，然后通膨就不谈了，

我说不能算GDP总量，更不能单纯的看名义GDP
更不能用名义GDP再乘上通货膨胀率，这样是重复计算，您就没回应。

我用北京人均GDP说话，算倍数来驳您的论点，您就当没看到，

什么外来人口进入北京是拖北京GDP后腿，您这个又是想当然！我跟你说，外来人口进入北京，贡献比本地人高。为什么是这样，我也给你计算过了。

我提供的数据和分析，您可以不看，不管，不理，不算数，

您猜的，蒙的，随便乘来乘去的，我就得认可！
那我只能说你不懂，我还能说您什么呢？

这个帖子到这了，您自己自说自话吧，我不看不回了。

anzac_corp

王总发小的故事算是励志吧，但要不是他是北京土著，有拆迁房，他到现在可能还是屌丝一枚。

这不能怪这发小，只能说天朝的现状就是这么令人悲哀。

我一哥们，外企金领，工资快3万，可是想换个好一点的学区房也买不起，最近正打算移民呢。

Davidshi

Bowang 发表于 2013-10-22 00:11
输入型通胀，主要有以下3个原因造成

国外商品的价格传导途径

学习了。

Davidshi

Bowang 发表于 2013-10-22 00:18
哈，
我说了官方数据，你说不准，不算数，您自己猜的数字，才算数！您这就是不讲理了，然后通膨就不谈了 ...

好，我们谈通涨， 看来我要继续16楼的话题了，不是我不愿意谈，你看这样的。。。 。。。再说，我也不愿意 将 我们祖国控制CPI的独门绝技被美帝给学去了。当然你不怕的话，我也不反对。

GDP还有名义，敢情我们公布的GDP都是名义的，您的意思也就是说我们的每年公布的经济增长率是包含通涨的，也就是说我们实际的经济增长率是公布的经济增长率减去通货膨胀率，对吗？原来如此，怪不得中国控制CPI如此的厉害。

如果你觉得外来人口干添砖贴瓦拗钢筋对GDP的贡献大，那你还真不了解北京。北京是大都市，这里驻有好多大型的企业，而这些企业才是贡献GDP的大户。当然外来人口对北京的建设是有不可磨灭的贡献，但于贡献GDP是两吗事。

当然，你说我不懂也有道理，至少让我懂得了这些，但已经足够了。

Davidshi

anzac_corp 发表于 2013-10-22 00:21
王总发小的故事算是励志吧，但要不是他是北京土著，有拆迁房，他到现在可能还是屌丝一枚。

这不能怪这发 ...

你叫你哥们再等等，获许再过一两年就买得起，到时也是一篇成功的勉志篇。哈哈~~~~

Davidshi

Davidshi 发表于 2013-10-22 22:52
好，我们谈通涨， 看来我要继续16楼的话题了，不是我不愿意谈，你看这样的。。。 。。。再说，我也不愿意 ...

兼听则明，刚看了一篇博文，可以做为我们的反面教材。

牧渔

数据来源： http://www.pbc.gov.cn/diaochatongji/tongjishuju/
人民银行的统计数据网站

一：

    我们可以看到，中国的货币投放量的增长速度是惊人的。中国的人民银行的官方数字是货币年增15-25%之间。“通货膨胀”顾名思义，“通货”指的是“货币”，“膨胀”指的是货币的投放量增速过快。
严格意义上的“恶性通货膨胀”指的是两位数的货币增长。

    中国的货币投放量每年的增长幅度是15-25%之间，如果加上其他杠杆资金投放，货币的总体投放应该在30%以上的年增长，那么，中国每年的税收增长30%多有极大部分属于资金回笼，而中国的GDP的人民币数字的8%左右的增长速度其实是负增长。

    税收每年增长30%，连续5年了，钱从哪里来？当然是钞票印多了。也就是说很多税收属于货币回笼
除非货币投放跟上，否则雁过拔毛，老百姓手里的纸币早被收缴完了。还有个就是拍卖资源和提前收钱，比如地皮收70年的，总之就是横征暴敛，以饱私囊。

二、     现在至少有两个数字是相对真实的
1。每年的税收增长，30%以上，连续N年。
2.人民银行的M2数据，每年20%左右增幅，历史上92年南巡也有次纸币印刷大跃进，还有一次是80年代陈某搞的。
至于什么GDP,PPI,CPI， 根本不透明，完全是数字游戏，参考价值不大。

津巴布韦的GDP估计年增长比中国高多了吧，这些都是数字游戏。

近十五年来，各类资源可是变卖了不少，如果人民币再学津巴布韦来次暴跌，估计离辛亥没多远了。
现在看来，三袋禁止印大票子禁止狂印纸币还是相对善良的。

三、让我们来量化分析一下央行的货币统计数据:http://www.pbc.gov.cn/diaochaton ... sp?file=2008S07.htm
从今年央行的数据看， m0/m1在下降，但这个数据感觉有些问题了，主要是现在外资银行和各种金融业务起来了，再看这个人民银行的数据就象看gdp一样，意义不大了。

金融机构本外币信贷收支表还有有些价值的，但也不全面。

人民银行的统计专家越来越没素质了，这也怨不得他们，主要现在的金融形势，人民银行除了能捣乱一下，已经起不到关键的建设作用。

一些基本货币供应的基本知识：

世界各国对货币供应量的统计口径有狭义和广义之分，以便中央银行控制有所侧重，具体为：
M0=现金（通货）
M1=M0+商业银行的活期存款
M2=M1+商业银行的定期存款（包括定期储蓄存款）
M3=M2+其他金融机构的存款
M4=M3+大额可转让定期存单（CDs）
M5=M4+政府短期债券和储蓄券
M6=M5+短期商业票据
其中，对M1到M3的监测和调节被大多数国家的中央银行所采用，比如美国联邦储备体系最看重M2，英格兰银行则注意M3，而日本银行强调的是M2+CDs。


四、好，再来具体分析一下人民银行的货币数据，统计数据的正确解读是非常有意思的：


2008年1月份，M0为36673.15 亿
1999年，        M0为13455.5亿
为2.73倍，

m2现在为     443141.02 亿
1999年m2为 117638.10 亿
为3.77倍

如果统计M3的话，可能会到5-10倍左右。

税收总额呢？
1999年为 10315.0亿
2007年    49442.73亿元

如果税收每年增长20%，9年税收增长（1+0。2）^9=5.15倍

税收基本上是跟上或者超过了货币投放的速度的，稍微超过M2。

如果比较一下m0与税收总额

2007年12月份，M0为30181.32 亿  税收为  49442.73亿元
1999年，        M0为13455.5亿      税收为 10315.0亿  

也很有意思不是。

m0这个东西，随着电子技术的进步，越来越失去意义了。因为电子货币可以看做是另一种印刷形式。

如果我们能看一下津巴布韦的 货币投放数据和 税收数据， 会觉得更有意思。
不过，津巴布韦今年要抹掉货币面值后面的15个0了，少了些趣味。


gdp现在被中国老百姓亲切的称为”鸡的屁"，据说有两个中 央 官员（不是地方官员，不是什么事情都责骂地方官员）对吃了两排屎，就为中国gdp贡献了2个亿。如果将拉链马路也统计在内，这个GDP还真是胡搞。GDP和M0一样，在逐渐的失去其原本的意义。

五、如果比较一下m0与税收总额，可以发现一个有趣的货币现象：

2007年12月份，M0为30181.32 亿  税收为  49442.73亿元
1999年，        M0为13455.5亿      税收为 10315.0亿  

如果没有电子货币的大量使用，税务局柜子里的纸币如果超过m0（市场里总共的纸币），就像2007年，
那么结果是什么？老百姓将没有纸币用。很有意思不是？很搞笑不是？

M0由于电子货币和电子结账的日益广泛使用，而在逐渐失去意义。

随着科技的发展，将来可能会完全地取消纸币，全部使用电子货币，也就是”刷卡“。

中国前一段还鼓励多用电子结账呢。所以说，m0越来越失去了衡量通货膨胀的意义。

但即使如此，中国这几年的纸币印刷量的增长速度也是惊人的，每年两位数的增长，已经远远超过了实际的经济增长。

六、货币非常的有意思，但也非常的简单，只是被官员、专家、新闻宣传机构给有意的错误描述了，目的是使其神秘化，宗教化，和赵本山的卖拐是一个道理。

当然正是由于电子货币的大量使用，以及各种金融工具和金融机构,还包括保险业、抵押业等等,导致通货膨胀M2/m3的真实情况被掩盖了。

那么如何来获得更真实确切的数据呢？ 比较衣食住行的价格，以及周围人的财产情况，也可以获得相比宣传机构更准确的数据。

中国没有公布m3以及更多的数据， 我们从周遭的感受里，可以大致估算出，中国这5年的年通货膨胀率在30%左右。

一边是狂印票子，狂炒房价，狂搞运动会这样的庆典工程，一边是狂收税，刻意压低粮价和劳工价格，刻意通过股市的暴跌暴涨以及高价发新股；我们认为，这5年，是公众财富被加剧掠夺的5年。


七、将通货膨胀归结到热钱是错误的，其实热钱多数也是贪腐资金外流的回流。

原来国家的统计数据是，中国吸引的外资，80%属于假外资。
什么叫假外资? 也就是大陆的资金在香港过一圈再回来投资到大陆。
2006年之前都是这个样子的。

去年和今年呢，由于wto要求金融等的加速对外开放，以及股市对外的开放，以及汇市等的强制结汇导致的外汇储备猛增等等因素，可能是洋人的钱和国内外逃贪腐资金55对半，但也可能还是贪腐资金占大头。

不过，随着越来越多的贪官子女加入了外国国籍或者在国外生子，也成了“洋人”， 这个统计已经失去了必要。

我们统称他们为“贪腐热钱”就可以了，没必要深究其国籍。


本文的目的在于让我们老百姓理解货币是怎么回事，理解通货膨胀是怎么回事，理解热钱是怎么回事。

总而言之，一句话，通货膨胀的道理很简单，就是占人口99.99%的老百姓的财富被0.01%的极少数人掠夺走了。

http://www.backchina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1159859

Davidshi

anzac_corp 发表于 2013-10-22 00:21
王总发小的故事算是励志吧，但要不是他是北京土著，有拆迁房，他到现在可能还是屌丝一枚。

这不能怪这发 ...

其实算拉，一切都是浮云。