广东话最古雅

寒夜霜深

别说爱情苦

武夫的眉笔 发表于 2012-11-19 10:50
口语应该保留，但是用在书面上，就是破坏语言文明

破没破坏语言文明我就不发表意见了。因为我说了也不算

武夫的眉笔

别说爱情苦 发表于 2012-11-19 12:31
破没破坏语言文明我就不发表意见了。因为我说了也不算

谁说了都不算，事实说了算

现在这些孩子写不出正经东西是事实

别说爱情苦

狐小猫 发表于 2012-11-19 10:49
+11111111111~~

谢谢~~

别说爱情苦

武夫的眉笔 发表于 2012-11-19 12:32
谁说了都不算，事实说了算

现在这些孩子写不出正经东西是事实

呵呵~也别这么偏激嘛~
有文笔的年轻人还是不少的（虽然我不是）
只是缺些社会历练
谁不是从稚嫩一步步走过来的呢？

....oΟ药葫芦

xiaoliumang 发表于 2012-11-19 12:14
笑尿 自以为不知道哪里看的野史就拿来炫耀

我是不是可以说潮州话一票输给北京话？ 上海话一票输给北京 ...

是野史也好不是野史也好。。 至少是我高中老师教的。。  这里是FML 如果要学术讨论的话 请去大学

爱国爱港

武夫的眉笔 发表于 2012-11-19 12:32
谁说了都不算，事实说了算

现在这些孩子写不出正经东西是事实

你反正就是支持中南海的想法，国家各省、各城和各方面都统一融和。保留地方传统文化，不在你的思路里

爱国爱港

CZ007 发表于 2012-11-19 09:50
中国要都用地方语言写字的話，文本比现在世界上的国家还要多。

中国有个共通语言是应该的，但是大石压死蟹，不尊重和破坏地方传统文化是不应该的

武夫的眉笔

爱国爱港 发表于 2012-11-19 17:00
你反正就是支持中南海的想法，国家各省、各城和各方面都统一融和。保留地方传统文化，不在你的思路里

全世界都这个思路，美国加州英文和华盛顿英文互相看不懂吗？

发展错别字，不是保存地方文化，是破坏文化

爱国爱港

jsmith2 发表于 2012-11-19 01:21
哈哈....真的觸動了非粵語人士的神經.............

你提一下“日本”这两个字，已经觸動了爱国愤青的神經

爱国爱港

.FML. 发表于 2012-11-19 08:39
粤语已经是过去式了............

使用随机传送卷...........

这个反映你不注重历史和不尊重地方文化

爱国爱港

武夫的眉笔 发表于 2012-11-19 17:03
全世界都这个思路，美国加州英文和华盛顿英文互相看不懂吗？

发展错别字，不是保存地方文化，是破坏文 ...

所以简体字是最破坏中华文化

CZ007

爱国爱港 发表于 2012-11-19 16:03
中国有个共通语言是应该的，但是大石压死蟹，不尊重和破坏地方传统文化是不应该的

好像国家没有禁止吧，只是在珠三角一带有市场，出了那个地方，读起来比英语还难，谁会关注？不是大石的问题，是区域的问题。

武夫的眉笔

爱国爱港 发表于 2012-11-19 17:08
所以简体字是最破坏中华文化

简体字不破坏中华文化，中国人从来没有今天这么有文化过

爱国爱港

CZ007 发表于 2012-11-19 17:09
好像国家没有禁止吧，只是在珠三角一带有市场，出了那个地方，读起来比英语还难，谁会关注？不是大石的问 ...

sky上没有人特别研究岭南文化哦

CZ007

爱国爱港 发表于 2012-11-19 16:11
sky上没有人特别研究岭南文化哦

那是要文化人了。我们这样的屌丝也只是逗个乐，混个分罢了。

爱国爱港

武夫的眉笔 发表于 2012-11-19 17:10
简体字不破坏中华文化，中国人从来没有今天这么有文化过

无可否认一些繁体字是太复杂，简化了人家容易学。但某些简体字的简化，是不按照历史去简化

武夫的眉笔

爱国爱港 发表于 2012-11-19 17:15
无可否认一些繁体字是太复杂，简化了人家容易学。但某些简体字的简化，是不按照历史去简化

什么叫按照历史去简化

爱国爱港

武夫的眉笔 发表于 2012-11-19 17:23
什么叫按照历史去简化

比如说某些简体形声字用国语来形声。还有某些繁体字字形是左右对称，但是简体就破坏这个对称了

武夫的眉笔

爱国爱港 发表于 2012-11-19 17:28
比如说某些简体形声字用国语来形声。还有某些繁体字字形是左右对称，但是简体就破坏这个对称了

有什么影响？看不懂？学不会？

chinesenz

DieHerrenrasse 发表于 2012-11-19 16:43
以前中国的首都不都在西安.............那应该是最古雅的呀............不可能是南方的地方

五胡乱華后加上反清復明人士南撤....真正的中原人士是当今的南方和港台居民的多...

jsmith2

爱国爱港 发表于 2012-11-19 16:28
比如说某些简体形声字用国语来形声。还有某些繁体字字形是左右对称，但是简体就破坏这个对称了

圖中所指出粵語常用的詞彙，出處可追索至上古的書籍，所以粵語是否古雅這根本不需要討論。

你跟他們解悉根本是對牛彈琴，總會拿出一大堆似是而非不合邏輯的東西與你爭辯，對於不懂欣賞中華文化的人和他們討論文化是沒有意思。

chinesenz

武夫的眉笔 发表于 2012-11-19 16:10
简体字不破坏中华文化，中国人从来没有今天这么有文化过

中国人从来没有今天这么有文化过???

jsmith2

chinesenz 发表于 2012-11-19 17:47
中国人从来没有今天这么有文化过???

我看到今天的「中国文化」是 做假食物，做假貨，做假學歷，辨証，隨地大小便，車撞倒人要輾死人為止，衝 GDP ，貪污上億元計，賣腎買 ipad ，墮胎如吃菜，盡情污染環境，強拆強遷...........唉，數之不盡，不能盡錄。

子潇

无知者无畏罢了！
就LZ这观点而言，那天发现火星人，保不准就能从那个祠堂里翻出一块牌子，非说自己是外星后代啥的

chinesenz

jsmith2 发表于 2012-11-19 17:53
我看到今天的「中国文化」是 做假食物，做假貨，做假學歷，辨証，隨地大小便，車撞倒人要輾死人為止，衝  ...

連ID也會山塞的「中国文化」....

诸葛头秋

xiaoliumang 发表于 2012-11-19 12:14
笑尿 自以为不知道哪里看的野史就拿来炫耀

我是不是可以说潮州话一票输给北京话？ 上海话一票输给北京 ...

告诉你吧,不是一票输给北京,是已经赢了.结果孙中山怕,土豪军阀们野蛮难以平定.所以一一去说服,把国语改为普通话而不是粤语.他把总统都让出来了,何况是一门语言?可见胸堪之大.
讨论下去也没意思,因为程度就没到那里,无法理解.只有吵闹.
反正一句话,粤语文化不管是不是国语,她都只会而且是只能不断发展下去,不断扩大流传.
就像真正的高手一样,永远是低调不张扬显眼....

superok

jsmith2 发表于 2012-11-19 18:46
圖中所指出粵語常用的詞彙，出處可追索至上古的書籍，所以粵語是否古雅這根本不需要討論。

你跟他們解 ...

粤语，俗称广东话，英文叫Cantonese，当地人称白话，正名该称“粤方言”，是汉语七大方言中语言现象较为复杂、保留古音特点和古词语较多、内部分歧较小的一个方言。分布在广东大部分地区和广西东南部，并以广州话为代表。

粤语的形成地

，早在龙山文化时期即尧、舜时期，黄河流域就发生了一场以中原为中心、在空间上向周围、在时间上向后世扩展的“夏语化”运动；到西周时期，进而形成以夏语原生地—秦晋的方言为标准音的“雅言”(见《汉藏语系研究和中国考古学》)。

当时各部落和民族结成了同盟，共同选领袖，治理天下，联盟之后，进行商品交换，分工合作，经济规模扩大了，部族之间的生存空间界线解决了，可以共同抗御自然灾害的问题，例如共同开发水利，治理洪水，大规模改善生活环境，生产力快速提高，发展出灿烂的夏文明。在共同的劳动中，就需要共同的语言进行沟通。黄河流域之所以成为文明中心，跟“夏语化”运动有着极大的关系。正是由于这种原因，当今的汉语各大方言之间尽管千差万别，却总可以发现它与黄河流域的某种渊源。

作为汉语七大方言之一的粤语，便是如此。虽然它从古百越语言中吸收某些因素，但总体来看与古汉语有着更密切的渊源，有些语音和词汇，在今天中原汉语已经失传，在粤语中却保存完好。例如古汉语中的入声韵母，在今天的中原汉语中已不复存在，而在粤语中就完整地保存着。

以“粤”命名 却非土产

有人以为粤语来源于古代岭南“百越”语言，这不合乎事实。粤语确实保存着某些古代岭南“百越”语言的因素，但它的主要来源，则是古代中原一带的普通话——“雅言”。

雅言的基础是以黄帝为首的华夏部落联盟使用的原始华夏语。到了周朝，便发展成为中原一带的民族共同语。春秋战国时期，各诸侯国方言不同，而官方交往，文人讲学，祭祀活动，都使用雅言。孔子就说过：“子所雅言，诗书执礼皆雅言也。”秦朝征服“百越”之地，征发原六国的逃亡者以及赘婿、贾人到岭南作“垦卒”。这些垦卒“来自五湖四海”，互相交际必须使用雅言。但由于垦卒独自屯田，因此他们的语言只在屯内通行，并未在整个岭南地区传播。

在秦代之前，广东被称为南蛮。这是百越族人居住的地方，“百越”乃汉语音译，又写作“百粤”，是古代南方土著的自称。百越又通百粤，所以，广东话又叫做粤语。

百粤的构词方法是通名在前，专名在后，意为“越(粤)人”。“百”是人的意思，越是族名，即越人，或粤人。越南胡说百越乃越南族之古称，长江以南自古以来就是越南的领土，可说是荒唐透顶。百粤与百越都是译音，同一回事，百越三千年前就在中国大地生活，越南仅是一个小藩属，按百越之继承逻辑，岂不是现在的越南也是广东的领土？

从这一语词可看出，那时候广东人的交际用语是与中原汉语有很大差异的“百越语”。但“百越语”究竟是什么样子，现在已经难以考证。唯一的“化石”，是一部分地名中所保存的非汉语因素，例如“六建”“六贺”“六谢”“六吟”中的“六”，是指“山冲”，“那务”“那霍”“那录”中的“那”是指“田”，“罗镜”“罗龙”“罗沙”中的“罗”是指“山地”，等等。值得注意的是，这些地名的构词方法，也是通名在前，专名在后；同时，其中通名的意思，今天居住在那里的人已经完全不晓得，也就是说，这些地名中的非汉语因素在当地今天的粤语中已经不使用，恰好证明今天的粤语跟古百越语没有继承关系。

由此可见，粤语虽然以“粤”命名，却非由古“粤人”的语言演变而成，不是古粤地的“土产”，而是从外地“引进”的，是汉族移民带来的。这汉族，是秦代的汉族，主要是晋、赵、燕、魏的旧贵族及其下属兵丁。

汉人南移 传播“雅言”

历史上第一次大规模的中原汉人南移，发生于秦统一中国之际。公元前223年，秦国60万大军攻灭楚国，便将大军驻扎于湘南五岭，准备南征百越。到了公元前218年，西江中部的“西瓯国”起兵反秦，秦始皇派50万大军征讨。又派史禄在海阳山开凿灵渠，将湘江与漓江沟通，以保证军事上的运输。灵渠便成为中原汉人进入岭南的第一条主要通道。公元前214年，灭了西瓯国，战争告一段落，秦“发诸尝捕亡人、赘婿、贾人略取陆梁地，为桂林、象郡、南海，以适遣戍。”(《史记.秦始皇本纪》)徐广注：“五十万人守五岭。”(《集解》)这50万人，便是第一批汉族移民。

在秦始皇时期，岭南各郡地旷人稀。直至东汉时的统计资料，南海郡(广东珠三角洲)也只有9万人。因此，迁入50万人，足以改变岭南越人“一统天下”的局面。有些学者提出质疑，认为一下子迁入那么多移民并无可能。但我们知道，大移民是秦灭六国之后为了巩固政权而实行的一项重要措施，是分期分批移入。秦始皇既然可以将12万户豪富迁徙到咸阳以及巴蜀，又将内地大批罪人迁徙到河套以及甘肃一带，那么，完全有可能将大批中原汉人迁至岭南。虽不一定有50万那么多，但也肯定为数不少。而秦始皇之所以搞大迁徙，其目的主要在于铲除六国的地方势力，把族人和故土分开，交叉汇编，徙到南蛮之地戍边，也就连根拔起，不能在秦的京城附近形成威胁，做其复国之梦，秦朝的统治就牢固得多了。这些移民不可能来自与岭南毗邻的楚国，而多半来自中原或北方各国。由于他们是成批迁入，所以到达岭南之后，思念故土、怀念昔日乡音，特别强韧有力地固守原有的文化习俗以及语言，因而成为岭南最早的“雅言”传播者。

leo77

susie77 发表于 2012-11-19 09:29
就是“什么”的意思。

不是“点解”吗？