为了生命的法律，为了死亡的宗教

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 07:26
哈哈哈哈，一个是说鸡蛋是鸡生的，一个说蛋壳不是完美而是有细微裂痕的，立足点不同，版主，我觉得神是 ...

你的比喻错了，应该是：一个说鸡蛋是鸡生的，一个说最早的鸡蛋是魔术变的

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 07:36
你的比喻错了，应该是：一个说鸡蛋是鸡生的，一个说最早的鸡蛋是魔术变的

对对对， 你都是对的

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 08:44
对对对， 你都是对的

不敢，只是觉得你的比喻有失偏颇。明显的抬高了圣者和遍低了我，说我喜欢挑刺。

我认同你的看法，神学的东西科学无法证明，圣者的问题是他纠结于尝试用科学去解析神学的事情。

你提倡的是我们对不同流派要包容和不能用尖锐的眼光去验证，你说那是无法放开成见。我一直希望你可以用你的那些其他学派来给我验证一下灵魂的存在

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 08:57
不敢，只是觉得你的比喻有失偏颇。明显的抬高了圣者和遍低了我，说我喜欢挑刺。

我认同你的看法，神学 ...

我不知道你是不是太好胜了所以没看清字面， 我已经多次说了， 任何体系的推理证明， 都必然基于最根本的定理（定里不一定等于真理）， 例如数学体体系是基于1+1=2,在你接受1+1=2前， 你没法学会现行数学。更加就别提什么证明了。

自然宇宙的知识都是相同的， 所谓知识体系， 只是人为归类方便于学习，研究，应用， 而不等于不同体系就是完全不同的东西， 但在人类智慧没有达到足够高把知识统一前， 暂时把他们分类而已， 科学体系也是一样， 你还抱着一个心态， 用科学印证绝对意义上的任何事物， 不是绝对不可能，而是现行科学不可能做到， 就如你要用数学去验证一副画好不好看， 用物理去验证爱情的感觉一样， 风马牛不相及， 为挑刺而挑刺， 那就失去了研究学习的意义了， 既然你在之前都承认有成见， 那就等于你放不下"执着”，就等于我死活不承认1+1=2, 那就没办法研究数学了。

科学体系的验证， 离不开两个条件， 第一， 必须经得起科学理论推敲（注意，只是科学理论而以），第二必须有试验和现实验证或符合我们能感知（包括仪器）的现实， 这两个条件缺一不成科学， 这形成了科学体系的严谨性，同样也让科学把一些（暂时）没办法做科学试验的事物排除与科学体系外。 打个比喻（只是比喻， 别太较真）， 我身边有只“鬼”，这符合第二个条件（我能感知），但不符合第一个， 没有任何科学依据，那么， 我身边有鬼这个事实， 就是“不科学”了。 （别又开始误会了， 我不是贬低科学， 只是各个知识体系着重点不同而已）

所以为什么我说科学（暂时）没办法证实圣经，证明不了玄学 因为基于不同体系， 客观上没有谁对谁错，对错通常基于个人感知或你选择站那边而已。这是尽我最大能力解释了， 如果你依然看不懂， 那当我废话好了。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 08:44
对对对， 你都是对的

还有一点，你之前批评我争强好胜。我觉得也是有失公允。

虽然我跟你跟你的讨论针锋相对，但是我多次承认自己对圣经的不熟悉，而且承认自己浑淆了新旧圣经的内容有犯错误。在跟圣者的讨论里指出我在物理学方面的知识很欠缺。我问你你的那个学派的知识告诉你，一个可以承认自己错误和知道自己知识有限的人是个争强好胜的人？

那我反问你：我指出你的错误，不是所有人看到的红色都是一样的红色；我解答了你关于爱情和快乐源于荷尔蒙的作用；你有承认错误么？你无法反驳我的观点时你可以接受新的知识么？你总是强调你的学识多么广泛，圣者老是强调他读过多少书。圣者到现在还是不能承认纯水冰点低于0度的现实，更别说公开承认错误了。

在我科学的世界观里，一个不能承认自己犯错，自以为学术渊博的人才是争强好胜之人period

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 09:24
我不知道你是不是太好胜了所以没看清字面， 我已经多次说了， 任何体系的推理证明， 都必然基于最根本的定 ...

的确是废话。你说科学的方法无法证明灵魂，你又不能用你的学术来证明灵魂。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 09:24
我不知道你是不是太好胜了所以没看清字面， 我已经多次说了， 任何体系的推理证明， 都必然基于最根本的定 ...

g你跟圣者有个共同点你们喜欢说：你看不懂我说的，因为你没有我博学

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 09:43
还有一点，你之前批评我争强好胜。我觉得也是有失公允。

虽然我跟你跟你的讨论针锋相对，但是我多次承 ...

爱情和快乐， 你能用科学合成的药物产生或刺激荷尔蒙激发身体出现短期类似的感觉，这是物理行为， 但你没法解释， 为什么身体自身会产生这样的感觉（在没有药物干预下的心灵行为）， 还有， 即使是红色， 你和我和其他人的感知都有偏差， 为什么你看到红色？ 只是因为你眼睛接受到反射光刺激形成信号交给你大脑处理， 所成的像， 但这信号， 每个人不尽相同， 我们每个人都能辨别红色， 但科学没办法证明，你眼里的红色和我眼里的，绝对一样。

书读得再多， 不等于有学识， 书只是知识的载体， 而不是知识， 书读完能把知识正确理解， 留在心中， 化为自身一部分，把书本身的文字忘掉时（我个人叫这个为“消化”过程）才是吸收知识了，这才是读书的真正意义， 而不是复制黏贴某些名人名句，抛书包式的引用别人的研究成果，就叫有学识的。

算了， 你还是离不开绝对的对错胜负， 那我想我没办法和你在知识上交流了（再次说明， 没有贬低你， 只是频率答不上）， 你继续你的反宗教， 我就看看个人的回复，学习一下在别人那里的思维相反好了.

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 09:47
的确是废话。你说科学的方法无法证明灵魂，你又不能用你的学术来证明灵魂。

嗯， 我现在确定你完全没懂我想说什么， 好吧， 我只是灌水拿分而已， 你咬我啊

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 09:51
g你跟圣者有个共同点你们喜欢说：你看不懂我说的，因为你没有我博学

在我的概念里， 没有博学的人， 只有各有所长的人， 所谓博学， 只不过一个厨师取笑一个物理学家不会做饭而已， 也没有绝对的对错， 所谓对错， 只是思维领悟的不同阶段而已，

对，我又说废话灌水， 你再咬我啊

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 09:58
嗯， 我现在确定你完全没懂我想说什么， 好吧， 我只是灌水拿分而已， 你咬我啊

我觉得是废话因为你的话什么都没有说。麻烦你用你所谓的学派来给我一个关于灵魂的合理解析。既然你说科学的辩证方法有那么不好，请你证明你的那些学派高明在那里？为人类社会有多大的帮助？

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 10:02
在我的概念里， 没有博学的人， 只有各有所长的人， 所谓博学， 只不过一个厨师取笑一个物理学家不会做饭 ...

我认为一个有正确世界观和独立思考能力的人能更好的看待问题

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 09:55
爱情和快乐， 你能用科学合成的药物产生或刺激荷尔蒙激发身体出现短期类似的感觉，这是物理行为， 但你没 ...

更正你一点：让人快乐和感觉爱的荷尔蒙是脑部自己生成的。

希望你去好好查证，如果你错了请公开承认，不要做一个只会正确好胜的人

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 09:55
爱情和快乐， 你能用科学合成的药物产生或刺激荷尔蒙激发身体出现短期类似的感觉，这是物理行为， 但你没 ...

更正： 只是因为你眼睛接受到反射光刺激形成信号交给你大脑处理， 所成的像， 但这信号， 每个人不尽相同， 我们每个人都能辨别红色， 但科学没办法证明，你眼里的红色和我眼里的，绝对一样。

正确的说法是眼球感光后传回大脑的信号是一样的时候人看到的红色也是一样的，当这个信号不一样的时候看到的红色不一样（叫色盲）

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 10:04
我觉得是废话因为你的话什么都没有说。麻烦你用你所谓的学派来给我一个关于灵魂的合理解析。

所谓“灵魂”只是个复合概念， 字面本身歧义就多， 你要了解， 首先学会1+1=2

所谓“灵” 泛指万事万物之所以能”成型“被其他事物所感知（包括被人感知）所需要的必要“信息”，

所谓“气”， 指万事万物之所以能“成型”被其他事物所感知（包括被人感知）所需要的必要“物质”，

打个比放， 生产一台汽车， 必须包括怎样去组装（”灵“），用什么物料去装（”气“），两者缺一成不了汽车，

所以”灵“泛指”信息“（注意，这是歧义词， 我找不到更好的词而已），所以说能被感知的所有事物是 ”万物有灵“， 能感知自我， 而且能复制自我的， 叫“生灵”， 在感知自我的同时能产生自我意识的， 叫“高灵”，各种灵和各种气的结合，产生万物， 生灵和气的结合，产生生物， 高灵和气的结合，产生智能生物。

而“魂”， 就是高灵的自我意识和气的结合所产生能被感知的物质， 灵的自我意识产生所谓“七情”， 七情和人体“精气神”结合产生有主管理性思维的”魂“，存于人脑，和构成大脑的”气“（物质）反应，形成被我们看到大脑结构。而”l灵“存于心，主观灵性思维和处理各种”感觉感应“。

打个不适合的比方， 对于人来说， ”灵“是硬盘，”魂“是cpu, 缺一不可， 人死后灵和魂通常都会分离， 灵只是信息体，本身不生不灭，（就如你撕毁了说明书， 书上的知识依然存在），魂是个能量体， 随着能力转移如果得不到补充，就会“消灭”，灵失去了魂， 不能思考和感知自我，魂失去了灵， 不知道自我是谁， 如果某些情况下，人死后灵和魂还短期结合在一起，就形成了所谓的“鬼”， 所谓“转世投胎”通常是只“灵”和新生婴儿的“灵”的结合，因为这外来的灵已经失去了魂， 所以并不能思考，想起”我是谁“，但人长大后，因为某些机缘，却能想起”前世“的某些片段。

（累了，这不是很严谨的解释，你有兴趣再说）。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 10:18
更正： 只是因为你眼睛接受到反射光刺激形成信号交给你大脑处理， 所成的像， 但这信号， 每个人不尽相同 ...

你和我说的根本不是同一个概念， 算了， 不想再鸡和鸭讲。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 10:29
所谓“灵魂”只是个复合概念， 字面本身歧义就多， 你要了解， 首先学会1+1=2

所谓“灵” 泛指万事万物 ...

你怎么证明你所说的灵是不灭的？
你怎么证明魂可以脱离躯体，你怎么证明魂可以转世？

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2014-6-17 00:08
我都已经给你说过了。
圣经这本书的写作目的是为了让人类能够更亲近神。让基督把百姓从他们各自的罪当中 ...

那是因为你认为动物是低等生物嘛。。等你逗驼羊他们不爽你的时候吐你口水你就不觉得了。。。

那还有个问题哦。。人类是有罪的。。耶稣都已经牺牲自己替人类赎罪了。。那还有什么罪哇？
要是人类还有罪的话。。耶稣不就白死拉？

上帝算盘不是又大错拉？

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 10:49
你怎么证明你所说的灵是不灭的？
你怎么证明魂可以脱离躯体，你怎么证明魂可以转世？

灵， 是指”信息“， 刚刚解释过了， 信息需要有载体才能被感知， 例如书是知识的载体， 人看书可以感知知识， 但在书形成前，知识一直存在， 在所有记载这知识的书都被销毁后，知识同样存在， 只是不再能被感知了
你要我怎么证明， 知识是不生不灭的呢？

某些”灵媒“，我自己就认识一个洋人有这能力（她没任何宗教信仰），因为大脑结构的原因，能感知到我们常人感知不到的”魂",甚至能和他们沟通 （我是说真实的那些， 不是那99%的骗子们）， 但因为我之前所说， 有现象， 但没科学理解， 所以不被科学体系接受，自然没办法科学验证了。

btw，魂是不能转世的, 他只是能量体，（其实有部分边缘科学家已经测出魂的能量体了）， 只有“灵”在某些情况下可以进行类似“转世”的情况， （但不是所有灵都转世了)

还是那句， 这目前和科学属于不同体系， 我没办法用科学来证明.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 10:57
灵， 是指”信息“， 刚刚解释过了， 信息需要有载体才能被感知， 例如书是知识的载体， 人看书可以感知知 ...

你怎么知道你下的定义和结论是正确的，当你没有办法证明？你怎么证明灵可以分离个体的存在？你怎么理解心脏移植手术？

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 10:57
灵， 是指”信息“， 刚刚解释过了， 信息需要有载体才能被感知， 例如书是知识的载体， 人看书可以感知知 ...

对请证明知识是不生不灭的。如果不能证明，又又什么可信的？

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 11:23
你怎么知道你下的定义和结论是正确的，当你没有办法证明？你怎么证明灵可以分离个体的存在？你怎么理解心 ...

这世界上没有绝对意义的正确，如果你作为一个人，能在绝对意义上获得“正确”，那么你已经是神了， 人的所谓正确是基于已有知识和本身感知， 在你的例子， 你判断正确是基于科学，

再强调一次， 我没说我所知是绝对正确， 如果是的话， 我已经不需要存在于这个世上了， 我所认为的正确只是基于我的知识和我的感知而已， 至于证明， 还是那句， 基于不同体系的“信仰” 没办法证明。

心脏移植，移植的是器官而不是灵， （当然有极端罕有的情况，死人的灵随着心脏也移植到活人上， 和本人的灵结合，原理类似于所谓转世，但人死灵魂分离，虽然灵移植了，但不再能感知自我，和想起我是谁，只能像你把一个硬盘移到新电脑， 没有原来电脑的解密程序，虽然数据在哪，但读不出来了）

反而作为能量体的魂寄存的大脑移植， 能感知自我和能保持思考， 我很有兴趣这会发生什么。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 11:31
这世界上没有绝对意义的正确，如果你作为一个人，能在绝对意义上获得“正确”，那么你已经是神了， 人的所 ...

所以当你没有办法证明单位时候你说这世界没有对错。当你无法的知对错时你要以什么理由让我信服？

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 11:30
对请证明知识是不生不灭的。如果不能证明，又又什么可信的？

好吧， 那请你也证明一下，怎样可以消灭“知识”， 例如我知道水会在常温常压100度烧开， 你能把他消灭了，变成水在常温常压下100度结冰吗？，注意，是彻底消灭而不是把懂这个知识的人杀光，把记录知识的媒体消灭这么简单，

房奴甲

lzhizhao 发表于 2014-6-16 16:36
挪威，芬兰和荷兰等西欧国家已经证明了，一个宗教不是主流的国家人民过得更幸福美好。虽然我得力量微小 ...

这句话需要举起四肢表示赞成！让世界变得更美好！而不是让自己的来生更有福。两者的差别，是泰山与鸿毛之别。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 11:34
所以当你没有办法证明单位时候你说这世界没有对错。当你无法的知对错时你要以什么理由让我信服？

你又错了， 我不是来传教的， 你信服与否和我没一毛关系， 我最多只希望多一个人能旷阔思维而已。

例如我20个月大的儿子，他的世界观就只有他那最爱的几台小车， 不是他笨，而是成长的一个必然过程，你叫我如何在这个阶段给他证明， 世界远远大于他在家里的玩家世界呢？

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 11:39
好吧， 那请你也证明一下，怎样可以消灭“知识”， 例如我知道水会在常温常压100度烧开， 你能把他消灭了 ...

burden of proof,提出知识 不灭的人是你。我说一个群体灭亡了知识就消失了。你说水沸点并非知识是物理现象，在别的智慧生物眼里水的沸点是24克金度，而不是100摄氏度。如果知识是绝对的，为什么我们有不同的度量制度。物理倒是在我们宇宙绝对

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-6-17 11:47
burden of proof,提出知识 不灭的人是你。我说一个群体灭亡了知识就消失了。你说水沸点并非知识是物理现象 ...

你又开始进入玩文字游戏模式了， 这我就不陪你斗嘴了， 这些google一下就出来的东西对我毫无益处。

你还没完全能理解“灵”的概念，所谓知识，信息只是一个比喻， 不等于灵就是知识，信息，只是字面无法表达，我才多次用比喻， 当然，也包括我表达能力不足的问题，

当你高清这些最最最根本的概念，(1+1=2)在玄学体系才能继续讨论下去， 不然我说是水你跟我扯去火， 没完没了.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 11:42
你又错了， 我不是来传教的， 你信服与否和我没一毛关系， 我最多只希望多一个人能旷阔思维而已。

例如 ...

单单为了吸收更多的观点而不带大脑的去接受其他观点。你既然没有办法证明你的那些学科正确，但是你深信不疑，你的意思你希望你的孩子专注于吸收和认同其他人的观点而不是去分辨对错和善恶？

蓝山小野猫商铺

射雕兄和大雕兄。。。

两位能否克制一下自己情绪。。。

这层楼到24层 灰常不容易 我也不想满个版面都充斥着宗教啥啥的帖子。。。

还望两位能够以事论事。。。

再接到投诉 举报。。。

那么只能关闭该楼了。。。

还望三思啊。。。