浅谈次贷危机—献给三圈兄

pAtrick

多谢北兄台举。其实如果有足够的资金、远见和一点点胆量，我觉得赚钱简直是世界上最容易的事情。很可惜这三样我都没有，所以只好等别人摔跤了再在背后指手划脚一番。

如果看一下国内现在的股市和楼市，都已经到了泡沫破裂的边缘了。不过中国人比较要面子，看看他们能撑多久。

北冰洋

原帖由 huanAK 于 2008-5-11 22:03 发表

北冰洋的帖子一定要顶 ！！


简单的事情都被经济家们弄复杂了，还是简单点好：

1，金融行业内流行风险分流的做法，打个比方：一份贷款，表面上是只有一个老板，但是后面还有N多的老板，因为这个老 ...

欢欢也是行家亚。。。

对于美国经济的分析我大部分赞同，但是对于美元贬值很多经济分析家的看法不同，有些人认为世界最大的经济体因为自身的疲软开始躲避责任，任由世界经济滑坡同时利用汇率贬值向外输出自身的损失。这方面在下没有太深的研究，不敢妄加评论，不过这个说法还是有一定理论依据的。

本地汇率的升值也有很多海外投资人通过息差获利的因素，以本国经济的基本数据来看前一段时间的高汇率是没有强有力的支撑的。所以最近的滑落也并不稀奇。新西兰因为经济体小，金融市场对于海外特别是澳洲的投资依赖性强，很容易出现别人兴风作浪，最后本地人买单的不利局面。

至于中国经济，这些年一直和印度经济被划分为高成长，高波动的市场。过多的不确定因素导致超常的波动性，所以汇率走势有时候也是非常规的，只能片面反映这两国的经济走势。单一的汇率走势并不一定代表健康可持续的经济增长。

北冰洋

原帖由 u-will 于 2008-5-11 22:30 发表
刚和三圈他们吃完饭。。估计一会就回来了。。

北冰洋太强了。。。今天晚上还说你是精英呢~~~~~！！！

哥儿几个太绝情了，我一人闲得挠痒痒在家码字，你们出去吃喝玩乐也不说知会一声，很让兄弟寒心亚。。。。。

北冰洋

原帖由 pAtrick 于 2008-5-11 22:35 发表
多谢北兄台举。其实如果有足够的资金、远见和一点点胆量，我觉得赚钱简直是世界上最容易的事情。很可惜这三样我都没有，所以只好等别人摔跤了再在背后指手划脚一番。

如果看一下国内现在的股市和楼市，都已经 ...

个人认为，投资需要的是坚实的知识基础和清醒的头脑。任何基金的起家都不会以天量的资金为依托，肯定是从小做起。胆量在投资中恐怕是越小越好，只有对金融市场足够畏惧，才能清醒意识到风险，才能避免被卷入泡沫破裂的漩涡。我没有雄厚的资金，又胆小如鼠，所以只敢小打小闹的弄个小生意，玩点小股票。很希望与版里的各位交流投资方面的心得。

u-will

没没。。今天穷。。没吃好的。。这周看哪天大家出来做做。。。

北冰洋

大家出来坐一下就好，至于“做”，我脸皮薄，不适应人多的大场面。。。。。

purplefog

哎，学的都是跟数字有关的东西，我连小打小闹都没有，惭愧

pAtrick

原帖由 北冰洋 于 2008-5-11 22:43 发表


个人认为，投资需要的是坚实的知识基础和清醒的头脑。任何基金的起家都不会以天量的资金为依托，肯定是从小做起。胆量在投资中恐怕是越小越好，只有对金融市场足够畏惧，才能清醒意识到风险，才能避免被卷入 ...

哈哈，我胆子比你还小。我至今不敢碰股票之类的东西。我的原则是，一件事情在不彻底的了解清楚以前绝对不会下手。金融这东西太复杂，等我什么时候手头宽松了就坐下来研究一下，顺便向几个牛人讨教讨教。现在房奴当得喘不过气来阿

u-will

感觉huanAK，三哥还有海星都对这方面很了解阿。。

大家都是投资达人阿。。早知道当时去学金融了。。。

u-will

想咱俩单独就发短信给我好了。。。。。

u-will

美女也是很强的。。。

pAtrick

原帖由 u-will 于 2008-5-11 22:51 发表
想咱俩单独就发短信给我好了。。。。。

大叔的取向已经人所皆知了……

u-will

全是北冰洋逼我的。。。。。

你要不要一起来啊~~~~~~

[ 本帖最后由 u-will 于 2008-5-11 23:07 编辑 ]

一秀

学习过程中

～～～～～～～～～

u-will

你也是强人一个~~~~~~~

pAtrick

原帖由 u-will 于 2008-5-11 23:00 发表


全是北冰洋逼我的。。。。。

你要不要一起来啊~~~~~~

啊，我最讨厌当电灯泡了，你们还是私下交流吧……

u-will

要不然咱也单独出来。。。。。。

pAtrick

原帖由 u-will 于 2008-5-11 23:09 发表
要不然咱也单独出来。。。。。。

那您能不能找个美女当电灯泡呢？我很腼腆的说

tony0519

这么深奥的问题被你们分析的这么透彻　　　　很好很强大啊！！！！应该多发点这样的帖子　　增加点这方面的知识啊　　　有备无患！！！

tony0519

高手分析下最近纽币对人民币的走势吧　　还会跌吗　

0o0

这个帖子看着我都不敢回帖了～～～首先，不好意思啊，刚从朋友家回来，实在不知道付兄挖了这么大一个坑，等我往下跳，早知道，我就今晚不回来了。。。。。

一切很美~

写得不错，大力支持！！！！！

0o0

刚认真仔细的读了付哥，海星，欢 的经典分析，小弟实在是佩服。学到了很多。付哥把这文章献给我，我真的是。。。
紧紧说一些自己的想法吧，让付哥给点意见。
我觉得这次次債危機到没到尾声，现在下定论还过早。只可以说基本上最厉害的第一次下跌，算是结束了,金融产品的复杂性和广泛性，会促使这次危机的是时间延长。美国的经济基本上还是属于一个衰退的趋势。房地产业依然不被看好。
但有一点，大家应该知道，即使次債危機如此严重和广泛，但他并没有影响到美国的财富。美国甚至可以说目前还是赢家。我们可以分析亚洲和欧洲。
1。对亚洲，中国为例。美元贬值最基本的目的就是把次債问题转给中国。大家都知道，人民币大幅飙升，严重影响中国出口和制造业，导致国内严重的通货膨胀。国际炒家同时又把中国最需要的物资炒到新高，在卖给中国，使中国雪上加霜。eg.重金属，农产品，石油。简单来看看现在世界的粮食价格的疯长就都清楚了，中国人口占世界人口的1／5，耕地面积却只占世界面积的7％。那可想而知，农产品价格的飞速上涨，对我国的影响有多严重。对于农业大国的美国来说，那些农民就真的在后面开香槟庆祝了。。
2。在来看欧洲，为什么当美国次債危機发生后，欧洲央行注资的资金远远大于美国央行。因为在次債危機发生前。美国运用自己在国际货币的主导地位，已经把部分风险转移到了国际市场。50年来，美国运用外来的人力物力，飞速的发展本国经济，但真到问题出现的时候，反而由国际市场共同承担。
最后，可以在看下金融市场的监管。看过很多新闻，都在说中国的监管机构正在完善，或监管机构是多么多么的严格。但严格真的就一定代表好吗？严格的控制市场，会使金融市场失去活力。美国和英国的金融市场之所以在世界处于领先地位，就是因为他们为了保持金融市场的活力而慎用加强监管的态度。
并且，读过货币战争的朋友都会知道，美国的美联储不是国家的，而是私有的。就相当于我告诉，中国银行不是中国的，而是几个私人的大财团所拥有的，你会有什么想法？是不是会感到很恐怖。。。或者说更直接一点，中国银行是印刷人民币的。大家都知道一国的货币关系的一国的发展。。。。大家可以自己想像了。。。。。

紧紧应付哥要求，写一些个人想法，欢迎讨论～～不过小弟没有那么好的文采，还请见谅

书呆熊

我也来说说我的看法：
1。 房贷占美国总体经济比重很大 大概70% of  GDP
2. Ginnie, freddie, fannie 也参与一些分险资产交易，更不用说其他一些金融机构， 简单的说 就是 把钱借给了不该借的人，烂人（信用记录不好。）在美国贷款甚至可以代到房子的110%。而且 开始还有开始2-3年免息或低息期。
3。本身cdo市场不是很大，大概4000-8000亿（道听途说来的，没考证）， 但由此而来的衍生不知道有多大
4。 有个例子country wide-做房贷的一个金融公司, 在去年次代刚开始时 股价急剧下跌，但一有其他公司注资消息，立马上涨。也就是说，其实次代的盈利力能力是相当的强（杠杆），但前提是资金充足。
5。 老美喜欢吃光用光，比如说 贷款 已经还了50%，他们不干， 然后refinance，不是为了早点还完 而是 继续 在拿出已还的40%，继续买车，旅游
6。 次代很多价格 是通过模型计算的，在市场上并没有大量的交易，而是作为资产列在报表上面，如果真正交易，也许更惨。

顺便说一下看过moody 的一个高层说了句不要脸的话，大概说什么他们的评级只是预测预期偿还的可能性，不包括定价或者估值，他们的意见只是美国宪法保护下的言论自由。也就是他们为虎作伥把bb生为aa，一点责任没有。

[ 本帖最后由 书呆熊 于 2008-5-12 03:03 编辑 ]

书呆熊

还有点看法关于it泡沫和房产泡沫。当时柯灵顿政府和现在的政府 有很大一个不同在于 财政赤字， 当时政府盈余而在次代开始的时候（其实次贷我理解 也是 一种房屋泡沫，也就是说有房屋派生出来的债卷不值 在市场上卖的那个价格）包括现在 政府是赤字， 但对于泡沫采取的是截然不同的 政策，当时是加息-减少流动性，现在是减息-增加流动性 。

还有关于货币 不能简单看作国家经济的衡量，美元已远远超出美国的货币这个概念。美元现在贬值 就意味着 远期升值，而反观rmb 现在升值，远期预期也是升值，这本身就是很大的一个矛盾，。。。赫赫 头晕了

max_wfe

好久没有看到如此有深度的帖子了，小弟也来拜读一下。细心完整的读完，对几位大侠的分析佩服不已！在这里也说一点小弟的看法，请教各位：
1）美国的次贷危机到现在影响力依然在继续，不是亏损的数额，而是严重打击了投资者的信心！想当初，纽币对美金从0.81一周之内跌倒了0.66，可见市场的疯狂！最近美金开始了一段比较大的反弹，短期之内美金有点到底的感觉。但是，美金是否就此转势，开始升值现在还没有任何证据来支持这个观点。所以说，美金还是长期看跌！

2）有朋友问人民币对纽币的问题，只能说没有人可以预测。最近因为美金的大幅反弹，纽币跌倒了0.7650附近。就近期的行情来看，应该是比较低的位置了。而且欧元也从之前的高点1.60回调到了1.5400左右，前期的涨幅回调的比较彻底，1.5300位置也受到了明显的支撑；一旦欧元启动，很可能带动非美继续上冲。不过从历史数据来看的话，纽币还是在相对高位！

3）最近一段时间人民币对美金不断升值，国内人都非常高兴，认为钱值钱了！不过小弟却从最近的人民币身上看到了80年代日元的影子，还真替咱们国家捏把汗！

koala

原帖由 max_wfe 于 2008-5-12 10:03 发表
好久没有看到如此有深度的帖子了，小弟也来拜读一下。细心完整的读完，对几位大侠的分析佩服不已！在这里也说一点小弟的看法，请教各位：
1）美国的次贷危机到现在影响力依然在继续，不是亏损的数额，而是严重 ...

Here you come~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!!!

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很有价值：）
不过有一个小小的错误，更正一下。
美国本身cdo市场是非常非常的大，外流动证券大概9万亿之多，而次债总量大约为1。5万亿，其中风险较高的结构性产品接近50％ 而官方的损失大概是4000亿左右，预测将来总共损失8000亿。也就是说，总共损失占cdo的5％－9％左右，这也就是为什么说次债没有很大影响美国财富的原因。

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跟着党走～～～～～