[观点碰撞]All Blacks历届失败归根结底是管理体制和球员思维方式的问题

z-score

原帖由 麻皮小蘑菇 于 2007-10-9 10:10 发表 阿童木的帖子一定要支持，虽然我不懂橄榄球。顶!

谢谢蘑菇的支持．

Now

AB打法太单一,没有有效的进攻方式,一输了就急,看不出来有任何大队的风范,希望他们能总结经验,给我们带来更精彩的比赛,我们还是支持AB的....

冰仪

原帖由 t-multiplier 于 2007-10-8 23:02 发表


其实我的四项少说了一个，就是媒体给大家造成的错觉。All Blacks真的打得好吗？有时能，是，All Blacks可以大比分击败世界弱旅，但是这个能说明什么呢？90多份击败葡萄牙，一个注册橄榄球员只有30多个人的国 ...

哈哈，。。。 马甲不小心出来了。

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原帖由 冰仪 于 2007-10-9 10:54 发表



哈哈，。。。 马甲不小心出来了。

马甲或真人不重要。说出来的想法大家来讨论重要。

萨米

原帖由 Now 于 2007-10-9 10:44 发表
AB打法太单一,没有有效的进攻方式,一输了就急,看不出来有任何大队的风范,希望他们能总结经验,给我们带来更精彩的比赛,我们还是支持AB的....

我觉得AB缺少一个能领军的精神支柱。

oysterbay

体育运动和整个国家的特点是分不开的.

NZ是个小鸟国,典型的岛国意识,井底之蛙的国家出来的球队肯定不会是世界一流的. 因为他们只看到世界的一小部分. 大家如果仔细观察NZ的各项体育活动就能发现这个特点了. RUGBY,包括篮球也差不多. 足球就别谈了......

我们中国的体育也和国家特点相同,单打独斗的体育项目都很强,但是集体项目都比较差! 因为中国人的个人英雄主义应该是世界上最严重的了,这个特点也反映在体育上.

这次ALL BLACKS输了不奇怪,他们本来就没达到世界一流强队的高度,KIWI对他们过分的溺爱肯定对球队本身是不好的.

z-score

原帖由 oysterbay 于 2007-10-9 12:09 发表
体育运动和整个国家的特点是分不开的.

NZ是个小鸟国,典型的岛国意识,井底之蛙的国家出来的球队肯定不会是世界一流的. 因为他们只看到世界的一小部分. 大家如果仔细观察NZ的各项体育活动就能发现这个特点了.  ...

十分同意lsd, 觉得All Blacks和中国足球从体育机构体制，球员素质和球迷的期望值都有着致命的相同之处．

KINGofLEON

lz说的不错...应该多点drop goal..看看英国的johnny wilkinson的drop goal..上届帮助英国拿了冠军.这次又是依靠drop goal淘汰了了澳洲....

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原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 12:26 发表
lz说的不错...应该多点drop goal..看看英国的johnny wilkinson的drop goal..上届帮助英国拿了冠军.这次又是依靠drop goal淘汰了了澳洲....

lsd说的没错，星期日早上如果All Blacks谁能drop goal一个，比分就会变成21-20, 这周末All Blacks对英格兰．

z-score

原帖由 purewang 于 2007-10-9 13:59 发表


在All Blacks队里Luke McAlister和上面提到的Carlos Spencer一样,是半白半毛利, Joe Rococoko和Sitivini Sivivatu是表兄弟,是Fiji裔, Sione Lauaki是汤加, Chris Masoe,Jerry Collins,Rodney So'ioalo,Isai ...

ls提供的宝贵信息全部正确．

st3883

原帖由 purewang 于 2007-10-9 13:59 发表


在All Blacks队里Luke McAlister和上面提到的Carlos Spencer一样,是半白半毛利, Joe Rococoko和Sitivini Sivivatu是表兄弟,是Fiji裔, Sione Lauaki是汤加, Chris Masoe,Jerry Collins,Rodney So'ioalo,Isai ...

Dan Carter没有毛利血统，Doug Howlett的是汤加血统。萨摩亚血统还有Neemia Tialata.

z-score

原帖由 z-score 于 2007-10-9 08:26 发表




KINGofLeon说得没错．All Blacks关键时刻扭转不了局势和他们没有文化重要很大．

澳洲队其实还是有岛人，不过那些岛人似乎比All Blacks的聪明。毕竟是从他们国家跑到澳洲去的。澳洲的11号Lote Tuqiri ...

原帖由 st3883 于 2007-10-9 15:28 发表


Dan Carter没有毛利血统，Doug Howlett的是汤加血统。萨摩亚血统还有Neemia Tialata.

我上面说的他们球员的血统种族很难分别是因为他们肯定混血多代．你说Joe Rococoko有印度人的血统，我绝对信．Daniel Carter有一丁点毛利人的血统我也信．总之，球员血统不容易说清楚，所以干脆分为一类．

zippo

原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 12:26 发表
lz说的不错...应该多点drop goal..看看英国的johnny wilkinson的drop goal..上届帮助英国拿了冠军.这次又是依靠drop goal淘汰了了澳洲....

貌似星期日的比赛的drop goal没有得分。。。。全是罚球。。。。

Ruok

LZ 的观点很精辟   同意
我个人认为 ALL BLACKS 失利的另外一个原因 就是他们压力太大了    来自各个方面    成功了是应该的  新西兰的骄傲     输了球90%的人都骂他们
一输球  herry马上就下课了   而且很多有才华的球员可能就没落了~
不过不管怎么样  还是支持他们

zippo

原帖由 t-multiplier 于 2007-10-8 23:02 发表


其实我的四项少说了一个，就是媒体给大家造成的错觉。All Blacks真的打得好吗？有时能，是，All Blacks可以大比分击败世界弱旅，但是这个能说明什么呢？90多份击败葡萄牙，一个注册橄榄球员只有30多个人的国 ...

以往的比赛ab的一些pass很经典。。。团体合作也不错的。

这次的裁判啊。。是输球的重点;11;

rembrandt

80% of sport news on tv2 and tv1 are related RUGBY!!!!!
I really thought that NZRGB competitivness "was" top on top !!!! anyway, the fact of knoct out 1/4 has pulled down all "reputation" of nzrgb!!!
such a self-center attitude with sense of egoness will NOT be able to go further!!

跑题党书记处

原帖由 zippo 于 2007-10-9 16:23 发表

以往的比赛ab的一些pass很经典。。。团体合作也不错的。

这次的裁判啊。。是输球的重点;11;

我觉得，就算在这场没有裁判因素，4强还是会被kick的。我没有看过英格兰对澳洲的比赛，不知道澳洲为什么输了，但是我觉得澳洲和nz有一样的原因在里面--看不起欧洲球队，他们都认为super14是世界上最强的rugby 联赛。

t-multiplier

原帖由 purewang 于 2007-10-9 16:07 发表


不好意思啦,之前对你说的理解错误了,不过Carter有四分之一的毛利血统应该是真的,我有一个朋友的flaymate是毛利人认识Carter.

这个我信, 我记得好像媒体很早的时候也说过.

跑题党书记处

不知道这次滑铁卢后澳洲和nz的队员会不会开始考虑离开super14和NPC、

t-multiplier

原帖由 跑题党书记处 于 2007-10-9 16:33 发表



我觉得，就算在这场没有裁判因素，4强还是会被kick的。我没有看过英格兰对澳洲的比赛，不知道澳洲为什么输了，但是我觉得澳洲和nz有一样的原因在里面--看不起欧洲球队，他们都认为super14是世界上最强的r ...

这个说法很对, 以后橄榄球的未来很有可能是北半球的. 以前北半球不去抓橄榄球, 现在IRB的高级会员都是欧洲人, 每年规则改变投票都是北半球的国家统一观点投票. 今年在法国举行世界杯还是当初威尔士和苏格兰投票赞成的. 威尔士和苏格兰投票赞同换来小组比赛的主场权.

北半球的国家现在慢慢的在IRB悄悄的该规则，以后的规则会越来越提倡手脚并用的打法。

世界杯球员位置介绍我记得从上次世界杯就改成北半球说法了，变成世界规范。First Five-Eighth都是Fly Half. 以后南半球的队伍越来越难了, 不过阿根廷应该还好, 因为他们的球员都参加法国联赛.

t-multiplier

原帖由 跑题党书记处 于 2007-10-9 16:53 发表
不知道这次滑铁卢后澳洲和nz的队员会不会开始考虑离开super14和NPC、

Byron Kelleher是在世界杯前决定签约法国俱乐部队的。不过看看像Luke McAlister这些年轻有前途但还没和NZRFU续签球员的决定吧， 不好说。Air New Zealand Cup现在的水平也不怎么样。奥克兰的教练不知道这周回来的All Blacks有没有能参加Air New Zealand Cup比赛的。

KINGofLEON

no passion~~~~~~~~~~~~法国打的则是full of passion.从一开时all blacks跳HAKA时就能看出来了,法国队就站在离all blacks前面一米的地方看着.这种场景我还是第一次看到.就表示了法国人根本就不惧all blacks..HAKA本来是用来吓对手的一种方式,法国用这种方式面对.估计吓倒不少all blacks的队员...而且教练也白痴..法国教练把一些主力都留到了下半场最关键的时候才上.比如那个长头发的Chabal..绝对的主力.影响力相当于齐达内在法国足球队,可还是放到替补席上保存体力,到关键的最后时侯才上场...All Blacks全是主力首发.下办场后半段体力全没了.全被换下了.像Dan Carter.导致了all blacks第二个try之后的conversion kick没有进(如果carter在场去踢的话估计95%会进),如果多了这两分,至少也会是平局~.最后20分钟all blacks在场上的都是些替补,而且没经验.大赛经验丰富的doug howleet. arron megeur更是一分钟都没上...

[ 本帖最后由 KINGofLEON 于 2007-10-9 20:40 编辑 ]

萨米

原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 17:01 发表
no passion~~~~~~~~~~~~法国打到最后全部是full of passion..而且教练也白痴..法国教练把一些主力都留到了下半场最关键的时候才上.比如那个长头发的Chabel..绝对的主力.影响力相当于齐达内在法国足球队,可还是放 ...

那个长毛好刁 哦

宇姬咨询

个人觉得All Blacks 还是最好的, 至少数据上来说如此. 把中国足球和All blakcs 相比有点差异了. 管理机制 - 中国是国家体育局, 这里是民间机构. 教练 - 中国是百般干涉, 这里是全部放手给Henry. 球迷- 按照人口比新西兰对橄榄球的热爱远远要高过足球对中国的影响.对中国足球失望是正常的. 而All Blacks 的失败绝对更具有震撼力, 第一次quarter final 被淘汰.

不过比赛就是如此, 没有绝对的胜利. 我觉得世界杯8强没有弱队, 输了比赛也没有必要说什么如果用Drop goal 的打法就能得胜什么的.如果自己打过Rugby 的就知道Drop goal 的失败会带来possession 上的失利, 再加上下半场体力下降的因素, 技术发挥也会有所限制.

个人认为输了就是输了, 是实力之上缺乏运气, 而非体制,技术的原因. 看了这几天的报纸, 想问一句, 为什么就不能承认比赛的偶然因素而非要找客观理由呢?

zhangruizhi0

我觉得是气质性缺失 我感觉新西兰人缺少一种博命的精神这个地方是一直没受到过战争的影响 很和平的地方 kiwi 什么事情都是的sweet  历史上欧洲经历过很多次战争 比方说英法百年战争等等 所以到了关键时刻就敢博命 俗话说就是拼了 这次我感觉新西兰人就缺少博命的精神 就是气质性缺失 为什么法国人就敢在都不被看好的情况下 还没被吓倒 就是有股博命的精神 其实法国反超的时候还有至少10多分钟分钟的时间 我没看到新西兰队员有拼了的想法 倒是失误不断 自己把机会断送了 而且战术也有失误 那时候法国气势已经起来了 防守很严密 不如采用别的战术就是队员们都围起来保护一个人 就是选个踢的比较准的 其他人就是顶住法国队员 赌一下 左右比分已经落后 踢不进去的话 法国也不会进攻了  不如赌一赌 我就看到ab的队员就是闷着头往前冲 把时间白白浪费了 就是过了法国这一关 对英格兰也是凶多吉少
而且我看队长也傻了 好像不知道怎么办了 ab少了像ac米兰的加图索 曼联的基恩 阿森纳的维埃拉 那种在关键时刻能顶的住压力的队员 像这几个足坛硬汉天不怕地不怕就是敢和你玩硬的 而且能在困难的时候激励队友 让他们超水平发挥

还有就是比赛的问题 有的帖子提到了 我感觉新西兰队员是被成绩迷惑了 欧洲的球队来新西兰打比赛 肯定不是会使出全力和ab玩 旅旅游 买买纪念品 顺便打打比赛 而且飞了20多个小时的飞机 想好好打也是有心无力的。就像不争气的中国足球 打马拉西亚5：1 感觉什么问题都没有了结果到了哈萨克斯坦就被人拿下了 不如下次备战就可以去欧洲好好和法国英格兰热热身 和欧洲的球队多打比赛熟悉他们的战术是很有帮助的 澳洲和南非不是重点的对手 像这2个对手的话 基本不会分到一个赛区 碰面也得是淘汰赛了 所以他们的比赛不用多打 只要关注就行 省得2011年又是出师未捷身先死（没碰到他们就被别的球队做掉了）。
教练也是一根筋 一点智谋也没有！！ 从一开始就是大比分赢球 把状态提前弄出来了 这体育状态不是一直都有 而且这个世界杯打的时间很长，正常的情况应该是小组赛找状态 然后决赛阶段把状态调整到最好 澳大利亚和新西兰在小组赛里头一个接一个的憋着劲得分 经常是和对手差了个好几十分 相反 法国一开始输给阿根廷 英格兰也是输给南非 现在想想 他们应该是控制状态 把最佳状态调整到淘汰赛阶段 ab小组赛气势如虹 但是到了淘汰赛 就看出来状态已经不是很好了。
惠灵顿的报纸标题是deja vu 这个词用的真好-似曾相识 04年我记得和澳洲的半决赛一开始气势也很好 但是有一个try 一开始算了 但电视裁判又判不得分 一下子也是气势没了 我不看好2011年拿冠军 虽然是主场 但是压力都在ab这边 假设到那时候 半决赛 新西兰也是落后 ab会绝地反击么？

萨米

世界rugby的强弱分部会在这次世界杯后重新洗牌。

其实从上一届英格兰赢了开始澳洲就该反省，但是好像没有。

Anatomy

顶！不看橄榄球，不过觉得lz说得很好，可否给教练写信？

Anatomy

这样吧，lz应该把自己的文章翻译一下，发给herald,这样全国人民都可以看到，当然包括教练。这样才有用，不然在这里小范围讨论，不会有什么结果的，支持lz!!