toyota 这么牛 为啥 没有纯电动车？

keepower

alike0932 发表于 2024-11-19 13:14
新产业哪个国家不是靠补贴？美国欧洲都在补贴新能源产业电动车产业，美国对芯片补贴更是上百亿美元。至于 ...

对啊，整个全球EV行业就是玩补贴。根本不可持续。这里面无非中国玩的最猛而已。

这就是为啥Elon Musk跟老川玩，老川要杀补贴。长期对T家是好事。

keepower

jasonxu85 发表于 2024-11-19 13:21
现在中国几家大的基本上就脱离补贴了！！依旧靠补贴的就是地方小品牌，还有一些不是全心造车的企业（如恒大 ...

还基本就没脱离补贴。比亚迪2024上半年官方利润报166亿，财政部2024年EV补贴三分之一给了比亚迪，79亿。

allench

keepower 发表于 2024-11-19 13:56
对啊，整个全球EV行业就是玩补贴。根本不可持续。这里面无非中国玩的最猛而已。

这就是为啥Elon Musk跟 ...

补贴车主和补贴车企是两回事，你要是让美国地方政府不给特斯拉工厂各种优惠补贴试试看，马斯克可能都要出来骂娘直接搬家了。

allench

keepower 发表于 2024-11-19 13:58
还基本就没脱离补贴。比亚迪2024上半年官方利润报166亿，财政部2024年EV补贴三分之一给了比亚迪，79亿。 ...

去看看日本汽车的发家史，当时日本政府也是给了大量的补贴，现在也没见日本车不行啊？

中国电动车行不行，等几年就知道了，现在说还太早，不过欧美早就害怕了，所以才会找理由加关税搞贸易保护。

alike0932

keepower 发表于 2024-11-19 13:56
对啊，整个全球EV行业就是玩补贴。根本不可持续。这里面无非中国玩的最猛而已。

这就是为啥Elon Musk跟 ...

对新兴产业就是需要补贴，这是正常现象啊，不然继续开烧柴油烧汽油的车最后还是受制于人，中国借着这波新能源和智能化总算是在汽车领域站稳了脚，虽然销量距离日本车企还有距离但是质量和技术上起码可以做到平视了，自己国家的优势产业当然是各种铺贴没毛病，美国补贴芯片石油天然气农业波音，欧洲补贴飞机化工汽车机械制造，连新西兰也是在补贴南岛的电解铝产业，一直补贴了几十年

jasonxu85

keepower 发表于 2024-11-19 13:58
还基本就没脱离补贴。比亚迪2024上半年官方利润报166亿，财政部2024年EV补贴三分之一给了比亚迪，79亿。 ...

优势产业国家补贴就基本国际惯例啦！！美国补贴波音，法国补贴空客，德国补贴大众，其实都一样啦！！没有国家补贴，这些大宗商品谁背得起那个成本啊？！补贴和利润一半一半算不错啦！！

keepower

给楼上几位统一回复一下。

首先乘用车这种东西更接近消费者产品，虽然他比手机这样的东西更换周期长蛮多，你拿他和飞机比是错误的。

然后现在EV市场全球都靠补贴来刺激demand，因为这个市场是启蒙状态。加上目前这代电车优势和短板都很明显。这个就是事实。中国有国家石油战略方面的考虑，很多做法超出自由市场上经济的范围，步子跨的很大。另外强调补贴和优惠政策是两码事，发钱给你买BYD折扣是补贴，给Elon Musk无息贷款在上海建厂是政策，不一样的。但总之补贴是不能一直长久下去的，水总是会退的。

最后就是中国EV和日韩车当年低价进入成熟内燃机车市场是有区比的，因为电动车这个市场本身是处在启蒙状态，还有很大的不确定性。中国厂现在是all in赌一把。丰田的保守很大一部分来自于业务的利润。它是个全球公司，他在全球成熟内燃机市场份额很大，利润客观。

jasonxu85

keepower 发表于 2024-11-19 17:54
给楼上几位统一回复一下。

首先乘用车这种东西更接近消费者产品，虽然他比手机这样的东西更换周期长蛮多， ...

哈哈！！那不就好好验证一下什么是“富贵险中求”。你的观点也许是非中国车企业很期待的，但是如果站在振兴中国汽车产业的角度看，那是好现象，起码我国家补得起，难道像美国补贴芯片那样又想补又没钱补那样吗？难道中国人只能跟着外国人去吃“嗟来之食”吗？！BYD和特斯拉对比，买新能源就是有折扣，这个跟当年新西兰政策一样的，当然一样不同就是舆论肯定会捧国产车。新能源车企建厂都有地方优待，不过特斯拉就上国家层面，没有地方优惠谁建厂啊？还有人借此名义圈地那补贴的，如恒大和一些地方品牌，所以政策都是一视同仁的。

所谓自由市场，美国强的时候是美国的的自由市场，而美国不够强的时候是破坏美国的自由市场！！自由航行、自由市场等等的自由XX，这么多年还不看明白吗？！谁敢比美国强就是谁破坏，不论当年的东芝，后来的空客，今天的中国，“自由”指的是美国的自由，当美国不够“自由”的时候，连加拿大、澳洲都可以做炮灰，何况新西兰？！人家的自由重要还是自己的小日子重要？为人家牺牲自己的小日子，人家连谢也不谢一句，何必呢？

keepower

jasonxu85 发表于 2024-11-20 02:40
哈哈！！那不就好好验证一下什么是“富贵险中求”。你的观点也许是非中国车企业很期待的，但是如果站在振 ...

你这个扯的实在是有点太远了。

回到我25楼最初的回复。

丰田现有产品线利润是非常好的。它也是个全球企业。它不需要all in BEV。但同时他也没有原地踏步，他有不少BEV的专利。

说到底企业是要靠利润生存的。中国厂包括BYD很大一部分利润来自政府补贴。这个是不能长久的。

其实就这么简单。

alike0932

"丰田现有产品线利润是非常好的。"

那必须的，高配低价割韭菜，造假鞠躬然后继续造假，这样利润能不高吗？丰田崛起的背后少不了日本政府的扶持

jasonxu85

keepower 发表于 2024-11-20 10:16
你这个扯的实在是有点太远了。

回到我25楼最初的回复。

丰田利润非常好？我想丰田自己都不敢说这句话！！其实日企是最早做新能源的，当时解决方案是混动（油电混合），直到马斯克搞出纯电池车，但是日本人没有放弃搞混动，所以出了PHEV, HEV等等，就是没放弃油。日企搞纯电也是逼出来来的，因为世界政策倾斜到纯电，特斯拉基本上瞬间抢夺的大部分汽车市场，加上最大市场中国自己全面做纯电，逼着他做纯电，其实很简单丰田搞bZ4X搞得成为全球笑话，本田除了中国市场以外没有纯电，只有日产做一些很小的“买菜车”，如果按你的理论，日本车企这么赚钱，就算没有政府补助也不会搞不出纯电吧？因为日本政府就真没有补贴了，只是更高级的财阀政治倾斜而已，当然也可以说因为财阀问题，没人敢碰石油这块蛋糕！！

你说专利多，看看索尼的窘境，靠专利赚钱就死翘翘了！！况且专利连特斯拉的都追不上，多吗？

反正一句话，这些大宗商品不靠补是活不下去的，看看美国不补贴车企，底特律就是结果，本身国家也是要赚钱的，补贴就是投资，税收一样回来！！经济就是如此！！

keepower

jasonxu85 发表于 2024-11-20 11:59
丰田利润非常好？我想丰田自己都不敢说这句话！！其实日企是最早做新能源的，当时解决方案是混动（油电混 ...

丰田24财年EBIT是120亿美元，远远超过其他车企。

这个帖子楼主是问丰田为啥不出电车，我已经回答的很明确了。

keepower

alike0932 发表于 2024-11-20 10:27
"丰田现有产品线利润是非常好的。"

那必须的，高配低价割韭菜，造假鞠躬然后继续造假，这样利润能不高吗？ ...

眼红？难过？

慢慢来，按规律办事，说不定就能超过人家。

别搞得像中国足球vs日本足球就行

jasonxu85

keepower 发表于 2024-11-20 14:54
丰田24财年EBIT是120亿美元，远远超过其他车企。

这个帖子楼主是问丰田为啥不出电车，我已经回答的很明 ...

我也回答了，不是丰田没钱，是日系根本没想搞锂电池车！！

对于您的回答存粹不同意你对补贴以及西方视角下所谓的“规律”看法。

当然各抒己见，反正不论是否接受，历史自有顶对。有些事怎么扶也扶不起如中国国家队，而有些事不需要国家参与也很强大如过去的广州恒大！！

alike0932

keepower 发表于 2024-11-20 15:09
眼红？难过？

慢慢来，按规律办事，说不定就能超过人家。

不眼红不难过，就是觉得三万多买个低配的连腿都伸不直的神车yaris挺好的，毕竟丰田利润率那么高也有我们新西兰高华一份功劳！
另外你之前说拿美国补贴波音和中国补贴新能源车比较不合理，那么拿补贴中国汽车和中国男足比较就很合理？

nhcnz

日本以前又不是没点错过科技树。。。

家用新能源的方向到底是氢还是电，两三年三五年就有分晓了

keepower

alike0932 发表于 2024-11-20 15:36
不眼红不难过，就是觉得三万多买个低配的连腿都伸不直的神车yaris挺好的，毕竟丰田利润率那么高也有我们新 ...

高华是啥？ 别告诉有是留圆那种厕所出来的。

中国足球是垃圾。

hellovista

看了回复发现低认知的还是不少的

【匿名】

都捧上丰田了，就该好好想想怎么搞钱吧，谁TMD 有钱开丰田。

说句实在话，如果你一下子中乐透 1000万，钱到账谁TMD能去丰田提车？？能捧丰田不就是认知和圈子在那摆着呢，你让一个开lamborghini的人 和开toyota的人在一起坦理想未来能一样吗?搞笑

【匿名】

再有 奔驰 宝马 保时捷 大众旗下所有豪华品牌都开始造电车，为啥？？消费群体在那摆着呢，有人买单。丰田造电车谁买单？？买丰田的群体能买单吗？比正常油车贵1-2万，卖得动吗？

Sibaraku

这.......简单来说就是丰田点错了科技树 押错了宝
很多人说什么清洁能源 氢能源还是石油 政府补贴.......但这些根本不是重点.....
ev是正确的科技树跟清洁能源没一毛钱关系.......因为这玩意从开采到销毁都比石油强点有限
关键是在未来汽车的模式--自动驾驶 只有ev才能更好的实现自动驾驶 能够精准的控制电机驱动才是ev脱颖而出的关键 美国因为石油 欧洲因为不能革自己的命 日本押错了包 才给了中国超车的机会 在ev上领先就是电池技术的领先 电力驱动技术的领先 小至汽车 大至船舶 飞机 未来都有可能用电力驱动 ev是未来因为电力驱动是未来 无人智控是未来

hellovista

Sibaraku 发表于 2024-11-25 18:26
这.......简单来说就是丰田点错了科技树 押错了宝
很多人说什么清洁能源 氢能源还是石油 政府补贴.......但 ...

哈哈哈

ctx2002

同意Sibaraku所说, 电力驱动才是未来.
互联网带动的信息革命还会进一步深入.
人工智能,机器人,智能通信工具都需要可携带的驱动装置.
燃油发动机绝对无法胜任.

我用手提电脑时,一直苦于电池不耐久.我一直以为电池技术不会有突破了.
但是电车电池的快速更新,让我明白了,不是技术不行,而是只有在巨大的利益下带动下,技术才能进步.

我个人看好固态电池,彻底干掉燃油车.

allench

Sibaraku 发表于 2024-11-25 18:26
这.......简单来说就是丰田点错了科技树 押错了宝
很多人说什么清洁能源 氢能源还是石油 政府补贴.......但 ...

是的，大部分不看好电车的跟当年不看好智能手机一样，基本上都是思想固化，对新事物有抵触心理，觉得手机就是用来打电话的，要那么多功能做什么（电车就是用来通勤的，智能驾驶和其他功能没用？）

燃油车的智能驾驶没有办法做到和电车一样，主要有两点原因，第一个就是你所说的电机驱动延迟低，精准。第二个就是智驾需要大量算力，燃油车的小电池根本没有办法供应足够的电量。

电机驱动是未来，其中也包括了插电混动，纯燃油车肯定不行。

yanhuaandemma

即使我喜欢日本车， 但我也要指出国产车5年内可以在新西兰市场上干翻日本车。
而且， 我可以买到更便宜的日本车， 不是吗？

Hock

allench 发表于 2024-11-27 09:11
是的，大部分不看好电车的跟当年不看好智能手机一样，基本上都是思想固化，对新事物有抵触心理，觉得手机 ...

看了马斯克的Robotaxi发布会后，我非常赞同你的看法，这是时间问题。等马斯克的自动驾驶电车和Uber结合，你买一部电动车，基本是就是24小时在跟你赚钱，这已经颠覆了传统汽车作为最大的投资负资产问题，它变成了一个投资工具7/24的赚钱。特斯拉股票在发布后大涨不是没有理由的。

alike0932

ctx2002 发表于 2024-11-26 11:01
同意Sibaraku所说, 电力驱动才是未来.
互联网带动的信息革命还会进一步深入.
人工智能,机器人,智能通信工具 ...

是的，时代在发展人类在进步，非常看好电动车的未来，当年买第一步笔记本电脑dell的，还买了原装加大电池，双电芯续航能达到两小时，想移动上网还要配外置网卡，这一套买下来快一万多人民币，现在看来这样的配置简直是笑话，不过就是十几年的事儿而已。