奥克兰大规模的高密度连排开发也是造成这次水灾的罪魁祸首之一

kikilulu

网络毛毛虫 发表于 2023-1-30 12:24
以前和公司的老头 老太聊天，说他们小时候 四季分明，冷的时候冷，热的时候热，现在季节和以前完全不一样 ...

我才来新西兰十几年气候就变成这样，都不敢相信未来十几年二十年成啥样了。刚来的时候，觉得这边气温不极端，挺好的，冬天也不需要穿很厚的羽绒服，唯一就是冬季雨水有点多。夏天除了暴晒，其他都挺好，温度也不会极端到40度那种，万万没想到现在已经夏天雨水多成了洪涝了。

剑客浪心

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:04
是啊，农田也没进行高密度开发啊，甚至都没开发房产，不是也淹了么。一码归一码，高密度确实会对周边停车 ...

怎么没关系，别的城市搞开发都是大片开发新区，马路周边规划了泄洪区，平时是遛狗公园。

奥克兰这种脏乱差的开发，都是小项目，本来绿地就少，现在更少了，泄洪区？？搞笑呢！

红叶疯了

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:29
我才来新西兰十几年气候就变成这样，都不敢相信未来十几年二十年成啥样了。刚来的时候，觉得这边气温不极 ...

有道理 有同感

红叶疯了

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:29
我才来新西兰十几年气候就变成这样，都不敢相信未来十几年二十年成啥样了。刚来的时候，觉得这边气温不极 ...

有道理 有同感

红叶疯了

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:29
我才来新西兰十几年气候就变成这样，都不敢相信未来十几年二十年成啥样了。刚来的时候，觉得这边气温不极 ...

有道理 有同感

ying5327

农田需要设计排水吗？
高密度开发在设计排水的时候需不需要考虑到有没有被淹的可能，和农田的设计能一样要求？
说是百年一遇，在坐的百岁老人没几个吧，不需要一百年就碰到啦

主题说的是高密度开发是这次水灾的原因之一，又没说是唯一原因
这次水灾过后，又有几个聪明人以后会买低洼地的房产
谁都会尽量避免动不动就百万的资产有泡在水里的危险
二十年泡一次也接受不了

kyro

occc 发表于 2023-1-29 19:04
楼主可以去了解一下这次暴雨的量，听广播说是250多mm，上一次记录是八几年一天170多mm，这次好像是一天下了 ...

之前中国某个地方闹洪水，也是类似你这样的数据解析，但是有多少人一样的骂，新西兰这次给骂也好正常啊，不能双标。

kyro

alike0932 发表于 2023-1-30 01:19
明白人！奥克兰水灾，政府难辞其咎，contribution fee收了这么多，基础设施建设却落后的厉害，现在依赖的梳 ...

你太不政治正确了，我们要双标，这是百年一遇，跟政府无关，只有中共管理的国家才会这么差，就像上次大陆某个地方的洪水，这里是新西兰，民主自由的国家，不是邪恶政府能比的。









。。。。。。。。。。。。
兄弟，我这是反话，你懂的，哈哈 :)

carollailee

ying5327 发表于 2023-1-30 12:46
农田需要设计排水吗？
高密度开发在设计排水的时候需不需要考虑到有没有被淹的可能，和农田的设计能一样要 ...

二十年一遇都是乐观的,去年3月21号,前年8月31,奥克兰一天降雨量大概在70-90mm左右都有洪水. 依照现在的天气形势和Auckland Council得过且过的行动速度每年一次可能都是上天保佑.

carollailee

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:04
是啊，农田也没进行高密度开发啊，甚至都没开发房产，不是也淹了么。一码归一码，高密度确实会对周边停车 ...

其实是有的毕竟人多了废水的排放量也会增加,当废水管线的capacity不够,水就会淹出来.这也是为么watercare两天前呼吁北岸的居民减少洗澡时间和不要洗衣服来避免洪水蔓延.

kikilulu

carollailee 发表于 2023-1-30 13:20
其实是有的毕竟人多了废水的排放量也会增加,当废水管线的capacity不够,水就会淹出来.这也是为么watercare ...

好吧 ，我可能看到的比较片面。没想到那么多关联的事情。那现在不知道康嫂会不会思考这个问题，话说最近这市场，还有盖高密度的么？市场这自由调节应该也没那么多高密度了吧

261874939

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:29
我才来新西兰十几年气候就变成这样，都不敢相信未来十几年二十年成啥样了。刚来的时候，觉得这边气温不极 ...

珍惜吧 今年是往后气候最好的一年

261874939

kyro 发表于 2023-1-30 12:57
你太不政治正确了，我们要双标，这是百年一遇，跟政府无关，只有中共管理的国家才会这么差，就像上次大陆 ...

这么会说，我邀请你去疫情办和政治办 等你哦

salesonline

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:29
我才来新西兰十几年气候就变成这样，都不敢相信未来十几年二十年成啥样了。刚来的时候，觉得这边气温不极 ...

看看，你都说了你来了以后就这样了，你要负责的  

kikilulu

salesonline 发表于 2023-1-30 15:17
看看，你都说了你来了以后就这样了，你要负责的

看看，奥克兰都建城多少年了，新西兰都建国多少年了，我这刚来十几年，时间太短了，也太渺小了，可以忽略不计。负责不了啊

salesonline

kikilulu 发表于 2023-1-30 15:41
看看，奥克兰都建城多少年了，新西兰都建国多少年了，我这刚来十几年，时间太短了，也太渺小了，可以忽略 ...

那大嘴才干六年凭什么要负责，新市长才上任半年怎么能赖上  

剑客浪心

今年冬天再看看，再看看，哈

ronaldlu

谁的责任不晓得，明年你的保险你买单

房奴甲

subrina02 发表于 2023-1-29 14:30
目前下这个结论有点儿为时过早，但可以瞎猜猜
北岸的重灾区几乎高密度神区，Glenfield, sunnynook,wairau V ...

确切地说是高密度老区。其实Bay区也是高密度老区，但是Bay区大部分地方水能直接流走，海边不是低地的就塌方。看看Hobsonvile不是没事吗？说明高密度没问题，主要是得有配套设计的公共设施。旧区的雨水管是按照低密度标准设计的，这几年疯狂分割开发了，硬化的地面大幅度增加，需要通过雨水管泄洪的水量也就大幅度增加。不要说hobsonvile了，就是二十年前统一开发的地方，淹水的情况也相对不严重。看看东区。其实北岸的pinehill也还行，稍微淹一点点因为有地方像盆地。

房奴甲

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:12
别说26年前了，即使16年前，也就是2006年左右的夏天都不需要开空调也不需要开电扇。冬天也不怎么冷，需要 ...

我觉得冬天没有比过去冷。是夏天跟过去的夏天不一样了，跟上海借了半个夏天过来。

喜诚木工

问题的重点不是高密度，而是新西兰陈旧的基础设施，新西兰大搞房地产开发10几年了，放眼看去这几年发生的积水淹水问题全部集中在老城区，新的开发区早就做了基建升级。
老区的开发每年贡献费都涨，水表，电表，煤气，AT每一项费用都是年年涨，试问这些钱为什么不去升级现有的公共管道？ 开发商建房也是在政府审批相应设计后才能施工的，基建无法负荷，为什么做高密度？
这本身就是本末倒置，旧区改造首当其冲的应该是根据未来增加的人口数量，升级基建设施，而不是先把房子建出来了，排污，雨水，供电都出问题了再升级。这种短视的事，这帮政治流氓做的还少吗？

所以增加住房没问题，基建滞后才是问题的根源，公共管道都排不掉，加Tank有个卵用。

綠野香波

過度開發也是啊～造成水災因素的

房奴甲

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:29
我才来新西兰十几年气候就变成这样，都不敢相信未来十几年二十年成啥样了。刚来的时候，觉得这边气温不极 ...

这就是气候变化呗。不要说新西兰了，我小时候北京夏天根本不热，整个夏天只要在阴处都是凉爽的，到了90年代以后就开始夏天有酷暑，38度以上，每年都有，小时候那种舒适的夏天再也不会回来了。小时候北京干燥得像沙漠，其实河北就有沙漠哈，后来这些年经常下大暴雨，水灾，过去也没有啊。气候变化是全球的。

Quad

听广播说是250多mm，上一次记录是八几年一天170多mm，这次好像是一天下了三个月的量。这种雨水量不是一般好的基础设施能解决的。极端气候来了，再好的基础设施帮助不大

kikilulu

房奴甲 发表于 2023-2-1 12:41
这就是气候变化呗。不要说新西兰了，我小时候北京夏天根本不热，整个夏天只要在阴处都是凉爽的，到了90年 ...

所以流浪地球电影都拍出2部了。

mpsgen1

理论上，雨水的产值和密度没有直接关系，如果每个开发都是严格按照60%的max impervious来设计，不管是放两个独栋豪宅还是8个联排，雨水的量是一样的，除非zone升到THAB，就是70%，目前single, suburban urban都是60%。新的公共管道是按10年降雨量设计的，很多老的管道连10年的降雨量都handle不了。也就是说，超过10年的降雨量，很多管道就会reach capacity，水排不进管道，就是溢出到地面，就变成overland flow了。不是每个civil engineer都会负责任的去做flood assessment，也不是每个Council的DE都会认真去check flood model。再加上，很多overland flowpath被fence给挡住，flooding的pattern有时跟Geomaps的出入会很大。

说白了还是要上升的政治层面，税在涨，DC在涨，Council 没有funding去升级旧管道，尤其是一些1-3米的大管，发水是难免的，遭殃的还是老百姓。

bluesky771014

我觉得这个和高密度住宅关系不大， 很多淹水全都是原有的泄洪区域。我倒是觉得混泥土的地面虽然不利于雨水下渗但是有助于雨水管理，如果公共水管能跟上，加大疏通，其实洪水更容易疏导，这个在hobsonville就很明显。反而如果是纯粹靠土地吸收，在大雨情况下根本来不及，而且增加地下水流动，土壤流失，在山体坡地部分容易泥土流失下滑，所以政府应该对老区的下水进行检修和清淤，中区很多地方都没有进雨水管道，都是打sokage hole, 在这次大雨中是完全来不及排水的。 如果硬要说开发的影响，那只有是施工中对泥土沙石的管理，很多工地在施工中堵塞了下水管道，没有及时清理。

剑客浪心

mpsgen1 发表于 2023-2-14 09:59
理论上，雨水的产值和密度没有直接关系，如果每个开发都是严格按照60%的max impervious来设计，不管是放两 ...

你觉得开发商会按照60%去做？

mpsgen1

剑客浪心 发表于 2023-2-14 12:36
你觉得开发商会按照60%去做？

这个是设计标准，跟building coverage, building height一回事，那具体执行起来就要看设计师和council了。现在很多设计需要landscape design，设计图也会放进RC批文和condition里， Land use consent sign off 的时候council 是会检查的。但这个严不严，会不会漏查或者查的很松，就看人了。做分割拿到224，title就可以settle了，但是不代表land use consent 里面的condition 都满足了，LUC是跟着新的title走的。如果有没有满足的condition,新的Owner也要去处理。所以council是有权力去执行的，力度就因人而异了

剑客浪心

mpsgen1 发表于 2023-2-14 14:01
这个是设计标准，跟building coverage, building height一回事，那具体执行起来就要看设计师和council了 ...

要求它们用可以渗水的水泥就好了，稍微贵点，但是水可以深入水泥之下