上海这波，应该砸醒不少岁月静好，大事小事天下事关我屁事的人

ericego

yakitori 发表于 2022-4-16 14:06
你叫他看看上面那个ok-go的回复，把上海换成新西兰，看看可以理解不。

要是当地人看到那个咳血死亡的这 ...

说实在，其实我看不懂那个post，应该是因为我一天学没上

ericego

Clark1129 发表于 2022-4-16 14:39
他们是不是因为没有核酸报告在医院门口等几个小时死的？

他们有没有被整楼人拉去集中营隔离？

但上海没有一个人因为这个肺炎病毒死亡，2020年上海死亡人数13.06万，平均每天357.8人。

ericego

Clark1129 发表于 2022-4-16 14:42
如果发生在我身上，有人来劝我以大局为重，说我家人的牺牲是值得的有意义的，我不能保证不让他当场也体验 ...

https://weibo.com/p/10080889902a ... 86da809/super_index

上海抗疫求助超话。 我是挺期待看到这地要怎么洗的

Clark1129

pear 发表于 2022-4-16 14:26
你是选择性相信啊？ 一方面不相信国内政府的做法，另一方面又对国内公布出来的数字确信不疑。如果真的30 ...

这就是鼓吹国内清零制度的人自相矛盾的死结

承认数据真实，就无法解释极端清零封城模式的科学性和逻辑性

不承认数据真实，就等于承认中国官方数据作假，承认灭活疫苗效果不好

两个方面就是两个势不两立的矛盾点，他们想两头都吹捧的做法就不可能了，只能二选一，又不想掉了面子，所以奇形怪状的诡辩和硬邦邦的岔开话题层出不穷，其实根本不是和共存派的矛盾，就是他们自己所吹捧的一个制度中的两个矛盾点，故意把共存这个概念曲解一番成放弃抵御蓄意葬送老年人的臆想观点栽赃给共存派，你见过一个共存派说放弃防护或者放弃老年人群吗，都是他们自己的单口相声而已

天涯浪人

那些被强暴出高潮昏过去的斯德哥尔摩患者和装睡的既得利益者无论如何是砸不醒的

Clark1129

ericego 发表于 2022-4-16 14:51
https://weibo.com/p/10080889902a1e60cd81187b008223d86da809/super_index

上海抗疫求助超话。 我是挺 ...

不是都说了吗，要以大局为重，封城还是必须的，所有牺牲都是有意义的，当然心里要补上一句最关键的-牺牲的不能是我家人

Clark1129

天涯浪人 发表于 2022-4-16 14:53
那些被强暴出高潮昏过去的斯德哥尔摩患者和装睡的既得利益者无论如何是砸不醒的 ...

比喻不太贴切，因为所有死于过度防疫的人，都不是他们的亲人，所以可以在十万公里生活稳定的国家唱高调，如果他们是其中的当事人，还能有这种觉悟，我愿意直播给他下跪舔脚趾

winny

Clark1129 发表于 2022-4-16 14:39
他们是不是因为没有核酸报告在医院门口等几个小时死的？

他们有没有被整楼人拉去集中营隔离？

支持楼主咱可不想成为代价

混乱中...

大批上海人持币移民，房东们请握紧你们的房子，火箭即将起飞。

goalcpu

zynzakl 发表于 2022-4-16 13:12
谁告诉你千分之三的死亡率的？目前公布的上海二十多万病例没有一例死亡，重症只有一个。你是在指责上海政 ...

如果手术取消就意味死亡，那新西兰停尸间里停满了因公共医疗等上大半年都得不到手术的病人了

ericego

Clark1129 发表于 2022-4-16 14:52
这就是鼓吹国内清零制度的人自相矛盾的死结

承认数据真实，就无法解释极端清零封城模式的科学性和逻辑性 ...

这里面还有一个很诡异的逻辑，如果按某些人说的现在公布的数据不是真实数据，那么就是一个基于不公布真实数据做出的决策，能得到这些人的鼎力支持，而这些人并不实际受这个决策的直接影响。很神奇

lxz1990

上海政府公布的数据真实不真实不知道，就是上海人搜索出国移民和绿卡的机率暴增了不少

这次搞得好不好上海人冷暖自知，不要看他们说什么，要看他们做什么

bintoo

我个人是支持开发共存的，这样就没有上海这乱象了吧，虽然我支持开发，但开放后如果出现死亡率增加，大量需要入院治疗的人群撑爆医疗资源导致更多次生伤亡等等，我的键盘一概不负责。最多多打两个字表示表示同情。

supidog

lxz1990 发表于 2022-4-16 15:58
上海政府公布的数据真实不真实不知道，就是上海人搜索出国移民和绿卡的机率暴增了不少

这次搞得好不好上海 ...

要我说已经太晚了，现在的剧本基本已经照着战时经济开始走了，房子卖不出去，钱转不出来，上海苏州广州都开始封城，连护照都停发了。整个上海能跑出来0.5%的人，卖掉房子换成外币，人民币都得崩盘，所以这个是党国严封的对象。我看流出来的视频，有些政治觉悟颇高的外地军警劝本地上海人稳定都是说因为要跟美国人打仗所以大家一定要忍耐（而且我相信这个是他们的真情实意，搞不好他们的上级也是这么动员他们的。。。）
一个简单的算术就是上海如果跑出来0.5%的人卖了房子买外币 现在上海2600万人口，能跑出来的通常是比较有钱的。。考虑到上海房价我给算一个人1000万资产。。（上海普通房子就好几百万了，如果是能跑出来的，肯定比普通人还要更有钱一点）26000000（人口）*0.005（百分比）*10000000（资产）=13000亿人民币。。。把老爷的流动美元家底掏光也不够的，房市大概率也崩盘了，这个算术稍微算一下就知道党国是肯定要下狠手阻止可能的跑路潮的。。别说0.5% 0.05%也就是1万多人老爷都受不了

另外其实这个剧本在195X年代在上海已经上演过一次。。。粉红通常是没有历史记忆的。。。当年剧本上演的时候，能跑出来的也是微乎其微大部分还是光着屁股跑出来一毛钱资产都带不走，更多的直接被公私合营以后被上吊了，这个才是符合党国利益的

ctai010

pear 发表于 2022-4-16 12:51
你也不用表达的那么高尚，试想一下，上海2600万人，死亡率会在千分之三左右，也就是说至少会有七万多人会因 ...

等一下，這位仁兄你犯了一個數據錯誤。

千分之三死亡率是國外的數據

各國的死亡率都是眾多因素影響力的後果，疫苗接種率，疫苗品牌，群體免疫，醫療資源，有沒有用五千年歷史的中醫神奇中藥等等，每個國家都不一樣。


疫情一開始的時候沒什麼數據所以每個國家都只有封鎖一路。

現在疫情已經過去兩年了，我相信中國兩年下來累積的數據已經很有指導價值了。以中國自己的官方數據（不是我在胡說）,新冠在中國死亡率奇低，以上海為例，幾乎30萬感染0死亡，重症也極低。

所以我認為拿國外的千分之三死亡率用在中國是誤導的。

中國應該用自己的數據。並不是看不起國外數據，而是整個國家的疫苗，免疫，人口結構，中醫的運用，醫療資源都不一樣，所以應該用中國的數據來估計中國的疫情。謝謝

Tom.Yang

央视一分钟也有报导
https://www.youtube.com/watch?v=TFdMzgOMLds

ctai010

bintoo 发表于 2022-4-16 16:17
我个人是支持开发共存的，这样就没有上海这乱象了吧，虽然我支持开发，但开放后如果出现死亡率增加，大量需 ...

現在有病沒地方看，有錢沒地方買食物的情況已經發生了。

已經發生了。
已經發生了。
已經發生了。
（重要的事情說三遍）

很多上海人。包括名人都出來說自己的親人因沒有醫療資源，本來不至命的病白死。

現在有人負責嗎？

Clark1129

bintoo 发表于 2022-4-16 16:17
我个人是支持开发共存的，这样就没有上海这乱象了吧，虽然我支持开发，但开放后如果出现死亡率增加，大量需 ...

大狗其实无需过度担心，别太相信占星者的开放后至少死100万的数据，几个原因：

1.共存不是躺平，撤退不是溃败，肯定要在保证疫苗和药物以及基础社交防护的基础上进行，比如公开普及辉瑞等公认效果好的疫苗和药物，而且中国还有很多BUFF，比如中医药配合治疗，老百姓普遍比较听话，不会刻意和政府唱反调。

2.共存其实就是回复日常秩序生活，轻症和无症状转为居家和门诊治疗，不会过度挤兑医疗资源，优先分配给老年人和重症人群，不再是一人确诊全城戒严，让日常的医疗运转和经济运转全部乱套，当然口罩这种基本社交防护我是坚决赞同，哪怕共存也是常态，为了躺平口罩都扔掉就属于摆烂行为。

3.人人都惜命，没人愿意当敢死队，尤其是中国人更惜命，共存后他们也会积极自发的配合疫苗药物普及，社交防护等等政策，都会小心再小心，哪怕正式共存了都不排除有人仍然选择自我封闭一段时间，实行共存就是保经济保民生保医疗体系，并不是强迫把所有人从家里薅出来上街去交叉感染

综上所述，我认为什么开放了医疗体系必然崩溃，至少死100万纯粹是危言耸听，杞人忧天，结合中国以往和现在的数据，怎么也换算不出来放开就死100万的公式

ctai010

Clark1129 发表于 2022-4-16 17:30
大狗其实无需过度担心，别太相信占星者的开放后至少死100万的数据，几个原因：

1.共存不是躺平，撤退不 ...

好吧，我也暫時不開玩笑，講兩句嚴肅的。

講了後我可能會被封號，因為我已經被天維警告過了。天維（不是管理員，是天維）警告我發言沒證據（因為我之前說了"全世界除了中國都有躺平的覺悟了" 類似的話）。我也笑了，我還不知道在天維發言需要跟法院一樣嚴謹，一定要有證據。我稱認全世界除了中國還有其他少部分國家也還堅持清零，所以我說的是錯的我承認，但這就吃警告？哈哈哈。那些在天維說疫苗是毒針，疫苗轉基因的就沒事？

Anyway, 以下要說的話我也沒證據，但我想說的話還是要說，天維要刪我號就刪，隨意。as if I care... lol...

首先呢，西方國家的死亡率不能用在中國，因為MRna與滅活疫苗不同，群體免疫不同，之前說過就不多說了。

有些其他國家如新加破，有研究MRna防重症率遠高於中國滅活疫苗，但這是很專業的東西我也不多談了，算是一個背景知識我們應該keep in back of our mind.

那最重要的問題來了，中國目前為止的新冠死亡率是多少呢？

我沒證據，但我認為中國高層自己也算不準。因為自從疫苗問世之後，中國在這次上海之前還沒有大規模感染，數據不夠。而現在上海才剛傳開幾個禮拜，就算數據沒造假，時間也還太短。

另一個願因，當地方官員防疫，感染人數，重症人數，死亡人數為KPI的時候,我們都知道，不管是商界還是政府，KPI都有被美化，失真的風險。

所以當中國高層無法有意義的估計共存的後果，未知的恐懼就會讓人投鼠忌器。

明顯中國高層也知道自己的新冠數據不靠普，不然零死亡率，27萬分之一的重症率，清零清個毛？

Anyway, 以上的話我都沒證據，要刪號就刪，來吧。

Clark1129

ctai010 发表于 2022-4-16 18:01
好吧，我也暫時不開玩笑，講兩句嚴肅的。

講了後我可能會被封號，因為我已經被天維警告過了。天維（不是 ...

两边同时洗地这种活，不是你我的，就不纠结了，让喜欢洗地的去洗这种屎同时既香又臭的地，我就聚焦中国的数据来分析，姑且就认为中国的数据真是可信，那就奇怪了，这种死亡率连感冒车祸都不如的病毒，至于这样全城戒严吗

Clark1129

小提琴家被拒诊腹痛难忍跳楼自杀，夫人追问：为何，为何，为何？

https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_9238934597188314025%22%7D&n_type=-1&p_from=-1

最早是看到陈子善老师发布的消息，悼念一位不认识的上海小提琴家陈顺平。

71岁的陈顺平是痛到极致无法就医，选择了自杀。

今天又在朋友圈看到陈顺平先生夫人的长文，记述了陈先生发病的经过。陈先生的经历，值得概述一下，因为这是我们每个人都可能遇到的情况。我们也能从中看到，一个人在疫情中发病，可能会经历什么。

4月13日晚上9点多，陈顺平开始感到腹部疼痛，后来越来越严重，决定求医。

他们先是找到小区党委，再联系小区对接医院事务的同志，第一时间帮他们开了出门证。

这个环节虽然花了一点时间，但是也看出封控十几天后，上海已经有所进步，突发疾病的人，可以开出门条去求医，这比疫情刚开始那几天视频里发生的事已经有所改善。

11:37分，他们打了110。110让他们打120。——这个处理，没有问题。

11:39分打120。120客服说：“需要排队。”至于排多久，答复说不清楚。“只能在家等死？”“没办法，只能等。”

11:41分，120回电话，表示可以派车，但是仍需等待，前面还有2人。他们说，110也联系了他们。

到这个环节看，虽然120存在用车紧张的问题，但是110和120的工作，仍然算是正常的。尤其是110，还跟进了一步，给120打了电话，这说明警方已经回到正常工作状态。

12点多，120的车到了小区，带陈顺平夫妇到同济医院总部（新村路）。护士拦住不让进，说：“我们不接诊，里面全是阳。”病人哀求，让进去看病，因为看到急诊里面人头攒动。护士给领导打电话，领导恢复说不接。

没有办法，120带着他们，到第二家医院——“第十人民医院”。这家医院没有开门。

120告诉他们，“你这病不致命，回家自己买药吃吧。”病人结束了求医过程，回到家中。

这就是看病的过程。陈顺平痛了一夜，中间起来吐了好几次。两人都没怎么睡，到了早上7点，陈顺平告诉夫人，他“不躺了”，起床去了客厅，而夫人困到极致，睡着了。陈顺平到了客厅，写下纸条，然后从窗户跳了下去。

8点多夫人起床后，发现丈夫不在了。她到了楼下，看到血肉模糊的身体。

120又来了，再次把陈顺平拉到了同济医院进行抢救。这次可以抢救了，但是人却已经死了。陈顺平夫人问医生，昨天来了为什么不能接诊，抢救医生说：“昨天晚上是有阳，但是消杀后还是接诊的。”

引号里的内容，都来自陈顺平夫人记述的原文。

毫无疑问，医院是有很大责任的。如果医院能如实说明情况，消杀后可以继续看病，陈顺平只需要在急诊那里等几个小时，就能进行治疗。

最初回复的医生说：“里面都是阳，不能接诊”，一定是一个夸大的说法，因为到现在我们也没看到同济医院总部“里面都是阳”的相关报道。第二天早上抢救医生的说法，可能更符合现实，医院确实出现阳性，但是处理后，又恢复接诊了。

很可惜，陈顺平无法获得“上帝视角”，不知道医院在他们走后又恢复了接诊。

我猜测，医院也会认为自己遵循了防疫的所有规定。

比如，现在有明文规定，医院急诊科不得停诊（不知道为什么第十人民医院没开）。但是，医院可能也要遵循防疫的硬性规定，比如，出现阳性后，原则上一律不再接诊。

这个“原则上”就有解释的空间，到了一个具体的医生那里，他已经非常疲劳，也没有亲眼看到病人的痛苦，只是接到护士电话，“120拉来一个病人，说肚子疼”，医生很有可能回复，“都是阳，不能接诊”。

作为政策“补丁”，在“出现阳性后立即停止接诊”这样的原则后，还可能有一条：“如果确实需要急诊，在彻底消杀保证安全后再接诊……”只不过陈顺平没有享受到这个补丁待遇。

防疫中有各种硬性规定，每一条单独看起来，都是有效的、正确的，但是，有很多规定本身，就是相互抵触的。“任何人不得出小区”，“任何人不得阻拦急症病人求医”；“医院出现阳性应该马上停诊”“医院不得以任何借口拒绝接受急症病人”……

这几天看到的所有个体的悲剧，似乎都是这些相互矛盾的规定“打架”的牺牲品。作为一个普通人，你会被各种各样的“必须”“一律”支配得团团转，直到情绪崩溃。

陈顺平夫妇的故事，让人悲伤的地方在于，作为一个音乐人，他是优雅而理性的，退休后在大众乐团演出。陈顺平夫人退休后，一直在做志愿者，丈夫跳楼这天早上，让她起床的是，8点要去当志愿者配送抗原——这是多好的一对夫妇啊。

陈先生在留下的纸条中分析，自己应该是急性胰腺炎，那是人能遭遇的最强疼痛之一。他推测，自己应该是来到了生命尽头。写下纸条，告别世界。这是一个理性的人所做的最后一个决定，直到死，他都是体面的。

而这也是我们无法这么“理性”的原因。我们必须像陈顺平夫人那篇记述的最后一段那样去追问：

“为何？为何？为何？”

maomao968

Clark1129 发表于 2022-4-16 18:31
小提琴家被拒诊腹痛难忍跳楼自杀，夫人追问：为何，为何，为何？

https://mbd.baidu.com/newspage/data/la ...

武汉市将试点对核酸应检未检人员健康码赋予灰码管理。灰码人员严格限制进入人群密集的公共场所(除医疗卫生机构以外)，严禁乘坐公共交通工具和网约车；完成采样后，灰码可自动转为绿码。

抓，严抓 蜗居在家不出的人
钻社会主义空子的人

acrobat

只要不是新冠死，对某些非人类生物来说，都是可以接受的啦……

ctai010

Clark1129 发表于 2022-4-16 18:31
小提琴家被拒诊腹痛难忍跳楼自杀，夫人追问：为何，为何，为何？

https://mbd.baidu.com/newspage/data/la ...

很遺憾，

如果新冠是最重要的KPI,

非新冠的病不算KPI, 就是會這樣

（以上的話我也沒證據，如果在天維每句話都要證據，刪我的號吧）

lxz1990

呵呵，已经开始强征民居当隔离点了，不知道这事如果发生在新西兰社会该是个什么反应？

ericego

lxz1990 发表于 2022-4-16 20:15
呵呵，已经开始强征民居当隔离点了，不知道这事如果发生在新西兰社会该是个什么反应？ ...

张江集团那个？那个是出租公寓，租客都是白领，他们的合同里有房东可以随时更改条款的条款，这在新西兰是不行的，法律不一样，没得比较。

图帝@-@

西安又封城了，趕快大吃一頓然後回家蹲著。

lxz1990

ericego 发表于 2022-4-16 20:23
张江集团那个？那个是出租公寓，租客都是白领，他们的合同里有房东可以随时更改条款的条款，这在新西兰是 ...

所以这些房东又是被谁逼的呢？

ericego

lxz1990 发表于 2022-4-16 20:34
所以这些房东又是被谁逼的呢？

那是一个国企，上海国资委的

ziyfan

哈哈，  大家消消气， 看看这么无能的管理层如何收拾残局。上海是一个很不一样的地方，培养了很多高层，只能说 辛苦上海人民了。