国内一个事情，哮喘病人去世，比较有代表性的一个争议话题

yimi329

雪2003 发表于 2022-4-1 23:06
你说到文革 现在西方才是标准的文革 一言堂 没有任何中国的正面肯定 全是负面的  ...

你不想想为什么没有中国的正面言论？

当然我没有检查你说的到底是不是真的。

雪2003

yimi329 发表于 2022-4-1 23:09
你不想想为什么没有中国的正面言论？

当然我没有检查你说的到底是不是真的。 ...

因为中国做了西方不想让你做的事 因为中国不想只做衣服和鞋子 想做高端产品 动了这些洋大人的奶酪

ericego

yimi329 发表于 2022-4-1 23:07
急救中间遇到另外一个求救案例而没有相应的指导准则，那么这个规章制度我认为确实有问题，至少要规定在什 ...

一台救护车上不了2个病人的，没有那么大的空间。

Clark1129

雪2003 发表于 2022-4-1 23:06
你说到文革 现在西方才是标准的文革 一言堂 没有任何中国的正面肯定 全是负面的  ...

继续好好编你的假新闻造你的谣吧，都发了多少被人现场打脸的山寨新闻了，怎么？脸皮越磨越厚越打越肿？我这个帖子是真心想和人讨论，你要不能好好说话，就麻烦你做到眼不见为净，既然互相看不顺眼，你癫癫进来为啥？不就是成心挑事吗呵呵，当然我无权赶你走，言论自由，有人有这种脸皮厚度我确实也没辙，最多当个自说自话的空气

雪2003

Clark1129 发表于 2022-4-1 23:12
继续好好编你的假新闻造你的谣吧，都发了多少被人现场打脸的山寨新闻了，怎么？脸皮越磨越厚越打越肿？我 ...

嗯 我的是假新闻 对 你说的都对 其实西方很需要你这些言论 可以麻痹这些洋大人 也是好事 可以让中国继续快速发展

耍猴12

雪2003 发表于 2022-4-1 23:06
你说到文革 现在西方才是标准的文革 一言堂 没有任何中国的正面肯定 全是负面的  ...

你懂什么 人家在讨论民主

耍猴12

yimi329 发表于 2022-4-1 23:09
你不想想为什么没有中国的正面言论？

当然我没有检查你说的到底是不是真的。 ...

呵呵 有脑子都得知道 如果gcd很烂 很没用 把中国搞得又穷又落后 美国才不会天天盯着中国了。。。。
gcd执政一千年才好

耍猴12

雪2003 发表于 2022-4-1 23:15
嗯 我的是假新闻 对 你说的都对 其实西方很需要你这些言论 可以麻痹这些洋大人 也是好事 可以让中国继续 ...

干嘛告诉他们

Clark1129

雪2003 发表于 2022-4-1 23:15
嗯 我的是假新闻 对 你说的都对 其实西方很需要你这些言论 可以麻痹这些洋大人 也是好事 可以让中国继续 ...

得得得，你这种人就别天天唱什么爱国的高调，看得我一阵鸡皮疙瘩直想吐，有人说引进国内农民工，看给你吓的赶紧反对就怕这些低端人口拉低你老的光辉形象，说好的爱国爱人民呢，不过就是个为特权阶层站台吹水的精致利己主义者，农民工就不是中国人了？你素质很高吗，我看农民工素质都比你强，至少农民工纯朴不会自以为是去歧视比他们更弱势的群体，成天除了造谣胡扯编新闻四处反美，还会点啥？偶尔也希望你能说出点干货

Clark1129

yimi329 发表于 2022-4-1 23:07
急救中间遇到另外一个求救案例而没有相应的指导准则，那么这个规章制度我认为确实有问题，至少要规定在什 ...

想好好说话，愣是被俩人进来瞎搅和，真是恶心

yimi329

ericego 发表于 2022-4-1 23:12
一台救护车上不了2个病人的，没有那么大的空间。

真装不了那就只能放弃了，这个就由制度问题变成装备问题了。

ericego

yimi329 发表于 2022-4-1 23:25
真装不了那就只能放弃了，这个就由制度问题变成装备问题了。

但是全世界都没有可以装2个病人的救护车。邪恶的西方正常配置就是2个急救员，任务就是紧急处置，以最快的速度送到医院急救室。没有专门的司机，专门的抬担架，专门的护士和专门的医生。

不过国内还有很多没有电梯的大楼，可能还是需要抬担架的人手，但是如果这些人也有救护员的资格，在紧急情况下就派上用场了。

抬担架这种事情，在国内，其实真的要临时找帮手，是不难的，街坊街里的，很少会不愿意帮这个忙的

yimi329

Clark1129 发表于 2022-4-1 23:24
想好好说话，愣是被俩人进来瞎搅和，真是恶心

是啊，任何问题只要能正经地讨论，哪怕意见不一致，也无妨。我提出的观点如果有人指正，我也欣然接受。我就是个普通人，必定有考虑不周的地方，有人帮我分析，帮我扩展思维，免费上课，那是好事儿啊。

汤姆猫杰瑞鼠

我觉得最大的问题不是那个不同意换人的医生，而是第二辆姗姗来迟的救护车，而且这个医生虽然是遵守规则，但明显也缺乏身为医生的职业素养，我只要不违规，你死了也没我的责任，但是可惜，最后还是上了热搜被停职，搞不好被社死

yimi329

ericego 发表于 2022-4-1 23:32
但是全世界都没有可以装2个病人的救护车。邪恶的西方正常配置就是2个急救员，任务就是紧急处置，以最快的 ...

哎，国内不给你快速送到急救车自家医院就已经不错了。急救车直接抢病人，只送自己医院的例子也不是没有（多不多不确定）。

ericego

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-1 23:34
我觉得最大的问题不是那个不同意换人的医生，而是第二辆姗姗来迟的救护车，而且这个医生虽然是遵守规则，但 ...

副驾驶那个是医生？那后面车厢里的孕妇谁负责监测从现场到医院这段时间的维生指数和紧急状况？

汤姆猫杰瑞鼠

Clark1129 发表于 2022-4-1 23:24
想好好说话，愣是被俩人进来瞎搅和，真是恶心

哈哈，版主别动气，您刚刚还劝我不要搭理一些人，怎么自己也上火了，坛子里确实有几个人天天说没人性的话，看着也确实生气，我不想诅咒人，但我真的好奇当他们的亲人成为抗疫中那个被牺牲的个体时，他们那副山呼万岁感恩戴德大义灭亲同时怒斥美国的英伟形象，当然只是戏言，愿所有人幸福健康

汤姆猫杰瑞鼠

yimi329 发表于 2022-4-1 23:09
你不想想为什么没有中国的正面言论？

当然我没有检查你说的到底是不是真的。 ...

那位网友，怎么看怎么像统战部的，话风太单一太规律，而且天天翻过来掉过去全是同样的话

汤姆猫杰瑞鼠

ericego 发表于 2022-4-1 23:37
副驾驶那个是医生？那后面车厢里的孕妇谁负责监测从现场到医院这段时间的维生指数和紧急状况？ ...

确实是个死结，我同意您的人员配置问题

yimi329

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-1 23:34
我觉得最大的问题不是那个不同意换人的医生，而是第二辆姗姗来迟的救护车，而且这个医生虽然是遵守规则，但 ...

如果自己是那个医生，我也不敢说我就会救另外一个：因为万一车上的出问题了我肯定要倒霉，再加上如果制度只允许我救助当前这个病人，我确实没有勇气去救另外一个。

所以还是那个：救与不救，我都受罚。那就是制度问题，最起码制度不应该把这个责任推卸到医生一人身上。就像领导人，封城影响经济是我的错，不封防不住传染也是我的错，都追究我责任那我没办法干了。

Clark1129

yimi329 发表于 2022-4-1 23:32
是啊，任何问题只要能正经地讨论，哪怕意见不一致，也无妨。我提出的观点如果有人指正，我也欣然接受。我 ...

就是，你看看那人进来后那副阴阳怪气的酸臭味，自己发那么多被打脸的假新闻，连mrna的概念都一脑袋浆糊，天天乌拉哇啦爱国爱人民自己带头歧视农民工，我要是这种人我早就羞臊的没脸没皮找个地洞钻进去不再丢人现眼了，我是没脸还继续去别人的帖子阴阳怪气大放厥词

ericego

yimi329 发表于 2022-4-1 23:42
如果自己是那个医生，我也不敢说我就会救另外一个：因为万一车上的出问题了我肯定要倒霉，再加上如果制度 ...

如果一台救护车有2个医生，那留一个在现场救哮喘病的那个才是合理的做法。如果只有一个医生，他坐在副驾驶是怎么回事？后面孕妇在途中有什么状况的话，要先找地方停车，再跑到后面去？急救不一定能救回来，但这么面无表情的做法，在哪里可以被接受？

Clark1129

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-1 23:37
哈哈，版主别动气，您刚刚还劝我不要搭理一些人，怎么自己也上火了，坛子里确实有几个人天天说没人性的话 ...

嗯嗯，我的，一瞬间确实有点上头，一不小心连我也酸臭了

yakitori

等202下来了，我母亲和邻居们看到202夫妻俩还可以自主走路，情况看上去没有那么严重。也马上问能不能让我们先用救护车？我们也叫了救护车，在路上了，我父亲已经不行了！202邻居听后表示理解和同意！但是救援人员表示，不能更改病人。我们和第一辆救援人员协商了半天还是不同意，他们催促202邻居快点上车走，并且依旧不肯借AED。最后202无奈坐上车要离开了。


仔细看了一边，具体怎么回事也不清楚。

这车是202叫的，202不是很严重，同意等哮喘老人叫的下一辆车，而视频车上的医生不同意。才有了视频那一段。

这真的不能变通吗？先救严重有生命危险的，不应该是急救医生基本的救助原则吗？结果无法预料，可这紧急状况的抉择是正确的吧？

yimi329

ericego 发表于 2022-4-1 23:47
如果一台救护车有2个医生，那留一个在现场救哮喘病的那个才是合理的做法。如果只有一个医生，他坐在副驾 ...

我没仔细看，真是有两个医生啊？那确实，还是制度问题：制度为什么要规定两个医生呢。

还有人家第一个病人同意先接走老人，急救车竟然不同意。我觉得这个有点儿说不过去了，当事人如果确实同意了，那就是这个延迟的风险已经由病人自己承担了，如果制度没有禁止这种情况，那么确实也是可以先拉走老人的。

yimi329

yakitori 发表于 2022-4-1 23:54
等202下来了，我母亲和邻居们看到202夫妻俩还可以自主走路，情况看上去没有那么严重。也马上问能不能让我们 ...

我看了这个后认为实际上孕妇那边同意后已经自担延迟的风险了，医生除了“口说无凭”外理论上没有风险了。当然“口说无凭”这个在国内也挺不好说的，谁也保不齐到时候孕妇那边有状况了反咬一口。

Clark1129

yimi329 发表于 2022-4-1 23:56
我没仔细看，真是有两个医生啊？那确实，还是制度问题：制度为什么要规定两个医生呢。

还有人家第一个病 ...

好像不是，就算另一个当事人同意，问责还是要看系统

yimi329

Clark1129 发表于 2022-4-2 00:00
好像不是，就算另一个当事人同意，问责还是要看系统

这事儿有这么复杂？我感觉当事人都同意的事情，应该可以执行的。除非医生认为当事人意识不清楚不足以做出理性的判断。

Clark1129

yimi329 发表于 2022-4-2 00:03
这事儿有这么复杂？我感觉当事人都同意的事情，应该可以执行的。除非医生认为当事人意识不清楚不足以做出 ...

原帖下面有网友的评论也很现实，万一那个感觉不严重的病人突然恶化出事了，责任算谁的，恐怕还是那个医生的

yimi329

Clark1129 发表于 2022-4-2 00:04
原帖下面有网友的评论也很现实，万一那个感觉不严重的病人突然恶化出事了，责任算谁的，恐怕还是那个医生 ...

好吧，我考虑不周了。这时候如果制度规定需要当事人签字，声明万一后面有意外责任自负，我估计孕妇就可能不签了。