Omicron 在物件表面存活久，医师提醒拆解包裹5大步骤

汤姆猫杰瑞鼠

有个概念我觉得需要明确，可存活是否代表具备高度传染性

以我半吊子的医学水平，如果连这种没有生命体质病毒都能潜伏十几天还能高速传染，那么所谓仅仅消除了活性的疫苗，和直接投毒有什么区别？病毒和细菌不一样，必须借助活体宿主才能够繁殖并且传染

ctai010

可存活是否代表具备高度传染性. - >還沒人做過實驗，所以還沒肯定的答案。

除了中國以外，全世界其他的專家都說這是低概率的風險。

不過疫情期間常洗手，消毒手是很重要的，倒不是為了防止國際郵件，而是放止社區感染。

全世界目前為止只有中國一個把感染源指向國際郵件，又是一個中國贏了全世界的例子。

kirua

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-9 19:04
有个概念我觉得需要明确，可存活是否代表具备高度传染性

以我半吊子的医学水平，如果连这种没有生命体质病 ...

哦，原来如此，病毒一旦离开活体细胞就失去传染性。太好了，我明天开始就不用消毒液了。

汤姆猫杰瑞鼠

ctai010 发表于 2022-2-9 19:22
可存活是否代表具备高度传染性. - >還沒人做過實驗，所以還沒肯定的答案。

除了中國以外，全世界其他的專 ...

这种新闻我看的就很震惊，妥妥的违反基础病理学啊，更让我震惊的是居然很多人信，如果连没有生命体质的物体都能在十几天后仍然具备高度传染性，灭活疫苗直接把这种小强N.0的病毒打进身体里，和投毒有什么区别，所以国内有不少呼声要彻底与世界断绝，还有人说关上国门歌舞升平，笑看全世界被病毒消灭

ctai010

kirua 发表于 2022-2-9 19:24
哦，原来如此，病毒一旦离开活体细胞就失去传染性。太好了，我明天开始就不用消毒液了。 ...

他是說在活體外存活了十幾天的情況

汤姆猫杰瑞鼠

kirua 发表于 2022-2-9 19:24
哦，原来如此，病毒一旦离开活体细胞就失去传染性。太好了，我明天开始就不用消毒液了。 ...

您可别，我只是个人猜想，世界顶尖科学家都解决不了的问题，我这几句胡话能顶啥，您要是染病了，内疚不说，这责任我也担当不起！

ctai010

kirua 发表于 2022-2-9 18:58
所以谁能给个准话，我们到底需不需要担心物传人？我看cdc和who的说明都是low risk，不是non risk啊。而且按 ...

洗手的用意是防止社區感染，不是防國際郵件

yakitori

kirua 发表于 2022-2-9 17:58
所以谁能给个准话，我们到底需不需要担心物传人？我看cdc和who的说明都是low risk，不是non risk啊。而且按 ...

物传人，一定能。 问题是多少时间。
超市出来，外出摸过东西，一定消毒手。

国际邮件飞了几天后，这个。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。也涂酒精液吧，可以增加GDP。

keepower

bintoo 发表于 2022-2-9 17:26
嗯，我是猜的，如果证实新冠病毒真能在一定条件，不是非常苛刻的条件下存活一段足够这物件被运输的时间， ...

是这么回事了。我平时开完快递包裹啥的都会洗个手，毕竟那个表面就算没有新冠病毒也很脏，我疫情前就这样了。必要的个人卫生还是要保证的。

lz发这个贴子也许是对我那天发咖啡机芯的回应，我发那个就是觉得很可笑。因为咖啡机或者咖啡机芯这种东西生产过程，包括包装过程自动化很高的，有些工艺也是会有比较高温度的。再说中国没有像朝鲜那样锁国，边境还是有人进出的，这样情况下咖啡机芯这个说法实在是太牵强。

现在情况就是中国草木皆兵，而西方还有毛子完全不鸟；两边代表两个极端，完了互相指责。

ctai010

keepower 发表于 2022-2-9 19:46
是这么回事了。我平时开完快递包裹啥的都会洗个手，毕竟那个表面就算没有新冠病毒也很脏，我疫情前就这样 ...

我也是早在疫情前就有開完包裹洗手的習慣

也是嫌包裹髒，手髒了後摸什麼都留下黑指印。

我記得新冠一開始，只有中國有疫情時，當時也有傳言不要從中國買東西郵寄。我當時就斥之以鼻。我不覺得病毒能這麼長時間，這麼惡劣環境下還有感染力。我向我所有的朋友解釋從中國來的國際郵件是安全的。

沒想到兩年後風水輪流轉

kirua

yakitori 发表于 2022-2-9 19:29
物传人，一定能。 问题是多少时间。
超市出来，外出摸过东西，一定消毒手。

我也做过microbial sampling，知道病毒培植个体样本差异挺大的，即使环境条件一致，而且环境温度越低，病毒脱离活体的衰减期越长，即存活期越长。那有没有一种可能，海运冷链的个别集装箱的设置温度低于正常，甚至低于实验室温度，那如此的话10几天的病毒还有一定活性也能解释得通了。不过我就是瞎猜啊，真实情况谁也不知道。

bintoo

keepower 发表于 2022-2-9 19:46
是这么回事了。我平时开完快递包裹啥的都会洗个手，毕竟那个表面就算没有新冠病毒也很脏，我疫情前就这样 ...

我也这么认为，所以一开始我就认为只是官员怕被问责，但又实在找不到源头，才和当年“吃蝙蝠”一样，找个借口交差而已。

yakitori

kirua 发表于 2022-2-9 19:02
我也做过microbial sampling，知道病毒培植个体样本差异挺大的，即使环境条件一致，而且环境温度越低，病 ...

我瞎猜，在实验室里，通过一定条件，病毒可以保存100天？

所以我相信这个日本大学得出的在物体表面8天的结论，可是在什么条件呢？这个条件是否等同用于飞往北京的邮件，保鲜的水果，冷链的肉片，咖啡机的机芯？

所以，离开温度，湿度而谈病毒存活时间就是耍流氓。

kirua

对啊，不同的湿度和温度带来的存活期肯定是不同的，哪个专家也不会吃饱了没事干去还原一个没有记录的场景。讨论这个本来就是个无解的命题。大家也就是说着玩玩而已

ericego

yakitori 发表于 2022-2-9 20:19
我瞎猜，在实验室里，通过一定条件，病毒可以保存100天？

所以我相信这个日本大学得出的在物体表面8天的 ...

还有病毒载量和是否能持续复制。

不过话说回来，每个人要怎么看，怎么应对不都是自己要做的决定？除非是法律明文规定，否则怎么做都是自己的责任，怎么还要听一些陌生人的话之后去做或者不做？

masterq

你们为什么要这么纠结呢？病毒就像你老婆，首先你要控制它，但既然控制不了，就要与它共存。我几十年都这样共存了，怕也沒用。

新马甸甸

话说病毒存活在物品上很多消息源都有，我认为欧美之所以不怎么提这事是因为他们人都管不过来，戴不戴口罩都管不住，物品带毒方面就更不用考虑作什么处理了，本来就是打算躺平的了。

我家，我知道还有其他人，接收快递都是把包裹在门外放最少一天才拿进来。


大部分物品都会喷酒精消毒。

需要立刻拿进屋的，戴手套拿。水果都会先洗一遍擦干。肉放在车库冰柜多几天。

ctai010

新马甸甸 发表于 2022-2-9 21:26
话说病毒存活在物品上很多消息源都有，我认为欧美之所以不怎么提这事是因为他们人都管不过来，戴不戴口罩都 ...

https://www.newsmediaalliance.org/who-package-delivery-safety-coronavirus/


沒這麼多有的沒的管的了管不了。

WHO 聯合國衛生組織也說透過郵件感染新冠不大可能。因為沒有相關的衛生建議。

你買一罐礦泉水時瓶上有說小心喝免得噎死嗎？

yyzfk

261874939 发表于 2022-2-9 18:29
我细细的看了贴子所有字。。。

尼玛能不能尊重一下楼主啊。。。你们在扯什么蛋呢。。。

全家都是搞医的 其实 我个人的学识 感觉 邮包 表面存在病毒的可能性 不低，但是有能传染人类的病毒 就有点不科学了。 病毒存活是需要宿主的 而且就算短时间离开宿主 也是需要养分的， 如果病毒进化到可以在户外存活这么久 那他就已经不再需要传染给人类了 ，理论说病毒也是生物体 人不吃饭几天都饿死了 何况病毒。 除非 给你邮包的人 有病 再给你 短时间内被传染。 国内说的 国际邮包传染疾病 这个就是笑话 。 就好比 奥克兰的下水道 检测出病毒 不代表 这个就有传染力。 如果现在你相信 邮包能传染病毒， 那不出2年 你就会相信  电话 网络信号 也可以传染病毒。 其实在实验室里 做这些病毒存活时间 都是在很稳定的条件 ， 就好比 实验室能做出超导体一样， 其实现今的世界 哪怕是新西兰 户外环境 对病毒来讲都是很致命的。

新马甸甸

ctai010 发表于 2022-2-9 22:57
https://www.newsmediaalliance.org/who-package-delivery-safety-coronavirus/

喝水会不会被噎死，是你喝水方式的问题，并不是水的问题，水何其无辜

物品上有病毒，肉眼看不到，拿着沾染上，这就是接收者的无辜

病毒聚集的医院健身房学校车站公共设施还有MIQ为什么经常消毒？我们有个朋友，洋人建筑工，非常壮的一个人，大概3年前去健身房健身，回家就不行了，不光拉吐，还有其它症状，在icu待了几天，医生就判断是健身房器材上有病毒（另外一种病毒，当时新冠还没有爆发）被他沾染。

之前疫情刚在美国爆发，有位nba球员开新闻发布会的时候故意手抓了麦克风，用手摸了整个台面表示自己对防疫措施的蔑视，事后发现他检测阴性，被媒体和民众强烈谴责他的不负责任的动作有潜在扩散病毒的风险 --- 这是视频新闻都有记录的。现在不提了不代表没有发生过。只不过已经躺平了人都管不了，这些物传人就直接忽略了。

新马甸甸

yyzfk 发表于 2022-2-9 23:12
全家都是搞医的 其实 我个人的学识 感觉 邮包 表面存在病毒的可能性 不低，但是有能传染人类的病毒 就有 ...

当年萨斯的时候香港淘大花园事件就是被判断为公寓楼下水道管道传播病毒，跟管道的设计有关。

ctai010

新马甸甸 发表于 2022-2-9 23:34
喝水会不会被噎死，是你喝水方式的问题，并不是水的问题，水何其无辜

物品上有病毒，肉眼看不到，拿着沾 ...

前面說過了

洗手的用意是防止社區感染，不是防國際郵件感染

不過如果你安全起見
收了國際郵件也洗手
是有百利而無一害的好事

我只是說 除了中國以外
沒其他國家把新冠感染源指向國際郵件
也沒其他國家針對國際郵件有洗手消毒的健康指導

至於你自己要編一些理由其他國家放任國際郵件是因為躺平
你隨意
你高興就好

ctai010

其實這個問題重點不是國際郵件會不會傳染新冠

重點是

北京的新冠是從鄰近城市(天津)傳過去概率大?
還是從美國加拿大透過國際郵件傳過去概率大?

你們要死嗑糾結透過國際郵件傳染是有可能的
是阿
確實是有可能
啊然後哩?

所以你相信北京的新冠是從加拿大傳過去的?
跟天津或鄰近城市無關?

JXFJXF1001

yyzfk 发表于 2022-2-9 23:12
全家都是搞医的 其实 我个人的学识 感觉 邮包 表面存在病毒的可能性 不低，但是有能传染人类的病毒 就有 ...

看到现在，就你的回答最专业，和我认识的医学和生物专业人的回答是一样的。但是我敢说即便你说上千遍也没什么用，党性是第一位的，党说了物可以传人，那么留给粉红们的唯一工作就是怎样去为党辩护了。

新马甸甸

ctai010 发表于 2022-2-9 23:44
前面說過了

洗手的用意是防止社區感染，不是防國際郵件感染

怎么说呢

1）
blame game -> 把罪过归咎于国际邮件，自己免责，无负担，不会被国民骂

v.s.

怪罪于国际邮件有带病毒，花大量资金和人力安装消毒设备在国际邮件与港口，消毒一切邮件和进口货物外包装，&
怪罪于国际邮件，否认人传人，从而失去发现病毒源头的零号病人,导致病毒源头没有查到，病毒继续传播甚至跨省跨市——>封城！全民检测！停工停学商业店铺关店！清零-->上亿的损失

哪个成本更高？

2）
更何况国内有很长一段时间清零了，现在一直有病毒，断不了，主要原因是海外人去国内带的（Delta & Omincron更易传染，症状清，更不易察觉），人带病毒和责怪邮件，其实没有什么分别啊，都是国外带进来的。不怪人传播怪物传人，和归咎人传人否认物传人，其实没有什么分别。反倒是发现有物传人的问题，变得更谨慎，防范措施更严谨，不是好事？

我相信国内在最寻病毒源头方面是实事求是的。