转载网易新闻：诺奖得主公开反对新冠疫苗：未接种疫苗的人将拯救人类

ericego

keepower 发表于 2022-1-20 16:48
国产新世代疫苗研制拖延了。森沃的mRNA本来说11月底就可以出结果，到现在都没消息。等出来说法自然改变。 ...

http://www.chictr.org.cn/hvshowproject.aspx?id=114112

现在在国内搞IIIb阶段，要到明年1月才结束，是给已经接种2剂灭活的人做的实验。国外的III期除了新闻稿，暂时找不到相关信息

汤姆猫杰瑞鼠

诺奖得主也不是神，他的观点不具备任何客观性

keepower

ericego 发表于 2022-1-20 16:53
http://www.chictr.org.cn/hvshowproject.aspx?id=114112

现在在国内搞IIIb阶段，要到明年1月才结束，是 ...

这款mRNA设计初衷就是作为加强剂使用。弥补灭活疫苗靶向性不足和T细胞激活性弱的缺点。不知道面对现在的Omicron，需不需要回锅一下。

ericego

keepower 发表于 2022-1-20 17:24
这款mRNA设计初衷就是作为加强剂使用。弥补灭活疫苗靶向性不足和T细胞激活性弱的缺点。不知道面对现在的O ...

应该不用吧，回锅不得2024年都出不来？

肉肉妈

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-1-20 17:07
诺奖得主也不是神，他的观点不具备任何客观性

那也要看具体他说了啥，至少是个诺奖得主啊。着啥急?慢慢看看

keepower

keepower 发表于 2022-1-20 17:24
这款mRNA设计初衷就是作为加强剂使用。弥补灭活疫苗靶向性不足和T细胞激活性弱的缺点。不知道面对现在的O ...

Pfizer和Moderna都在为Omicron变种针对调整，原始版对Omicron效果有限。

但毕竟人家是1到1.01;国产还在0到1的过程，不知道是会闭关重练还是先解决有无的问题。

ericego

keepower 发表于 2022-1-20 19:09
Pfizer和Moderna都在为Omicron变种针对调整，原始版对Omicron效果有限。

但毕竟人家是1到1.01;国产还在0 ...

责任都在外方，要不是一系列的签证限制和技术管制，早就不用在0里面了

keepower

ericego 发表于 2022-1-20 19:10
责任都在外方，要不是一系列的签证限制和技术管制，早就不用在0里面了

mRNA是一个重要的技术，作为主要国家，掌握还是有必要的。

ericego

keepower 发表于 2022-1-20 19:26
mRNA是一个重要的技术，作为主要国家，掌握还是有必要的。

当今世界早就不需要什么都要自己掌握了，俄罗斯不掌握mRNA技术也没事

NZAUSSIE

诺奖得主的话还是要听的，毕竟他是诺奖得主啊！

FCA北岸

肉肉妈 发表于 2022-1-20 18:29
那也要看具体他说了啥，至少是个诺奖得主啊。着啥急?慢慢看看

他说很多病毒学家知道疫苗ADE，但是选择了沉默。

ericego

FCA北岸 发表于 2022-1-21 08:41
他说很多病毒学家知道疫苗ADE，但是选择了沉默。

ADE是病毒引起的，SARS，MERS都有，疫苗是不会引起ADE的，将病毒引起的ADE和疫苗混为一谈是犯了概念性的错误

https://www.science.org/content/ ... oronavirus-vaccines

https://www.jfdaily.com/news/detail?id=393293

FCA北岸

ericego 发表于 2022-1-21 08:52
ADE是病毒引起的，SARS，MERS都有，疫苗是不会引起ADE的，将病毒引起的ADE和疫苗混为一谈是犯了概念性的 ...

2019年，袁国勇团队曾发表一项使用中国猕猴进行的SARS-CoV感染与疫苗尝试的研究，该疫苗最终产生了ADE效应，使用了疫苗的猕猴因感染而造成的肺部损伤比对照组更严重。

ericego

FCA北岸 发表于 2022-1-21 10:14
2019年，袁国勇团队曾发表一项使用中国猕猴进行的SARS-CoV感染与疫苗尝试的研究，该疫苗最终产生了ADE效 ...

2019年，袁国勇从哪里找到SARS-Cov疫苗的？这不是病不是2020年1月23日才公布的？

ericego

FCA北岸 发表于 2022-1-21 10:14
2019年，袁国勇团队曾发表一项使用中国猕猴进行的SARS-CoV感染与疫苗尝试的研究，该疫苗最终产生了ADE效 ...

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6909641

是因为疫苗有效性差，激发了病毒，引起了ADE，里面的逻辑是ADE是病毒引起的，

“尽管疫苗在设计上已经很安全，但是没能诱发有效抗体，非但没能避免SARS-CoV感染造成的肺部疾病，反而造成了ADE的发生，使得拥有抗体的猕猴反而比对照组病得更重。不过这项研究还有其他方面的斩获，本身中国猕猴是一种较为特殊的实验动物，与人类不同，他们感染SARS-CoV后症状较轻，尤其是炎症反应程度较低，这使得它成为观察感染过程的优质对象。研究团队发现，未能生成有效抗体的疫苗造成的ADE，影响了中国猕猴的巨噬细胞功能，造成了疾病进展和预后的差异。”

而且医学界的研究一直是病毒引起AED，并不是疫苗会否引起AED。

“较早之前同样来自香港大学的另一篇实验论文则更明确的指出了ADE与SARS-CoV的关系——
（香港大学研究团队2016年发布的SARS冠状病毒和ADE的研究论文）
这篇发表于2016年的研究在设计上直接剑指SARS-CoV的ADE影响，采用的是直接给予实验细胞相应抗体的方案，结果显示带抗体血浆确实导致了ADE，并且发现对于单核细胞谱系和巨噬细胞来说，ADE会有不同的影响。当时研究组提示这一问题将影响SARS疫苗的安全性，在尝试制取人类SARS疫苗时需更加谨慎。”

有的人断章取义的能力也是很厉害了。

http://www.heqishi.com/news-272.html 这一篇你有兴趣也可以看一下

FCA北岸

ericego 发表于 2022-1-21 10:37
2019年，袁国勇从哪里找到SARS-Cov疫苗的？这不是病不是2020年1月23日才公布的？ ...

2003年非典后，疫苗就开发成功。
一直无法解决ADE

2019年宣布彻底失败。

不敢讨论新冠疫苗
因为政治不正确

但是疫苗率最低的非洲和疫苗率最高国家的爆表已经说明一切

ericego

FCA北岸 发表于 2022-1-21 11:02
2003年非典后，疫苗就开发成功。
一直无法解决ADE

你认真看一下相关的文章再说好不好？人家说了，是因为疫苗有效性差，促使病毒诱发出ADE。从来ADE都是因为病毒引发的，如果疫苗引发ADE，等于把活病毒打进体内。
而且，sars的疫苗什么时候开发成功过？自从2003年的大流行之后，只有2次中国实验室的泄漏事故，最后的一次都是2004年的事情了。谁会开发一个在社会上不存在流行风险的病毒的疫苗？钱很多吗？

当然，你可以坚持你的意见，无所谓的

Quad

未接种疫苗的人将拯救人类。

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Let‘s wait and see      

ericego

Quad 发表于 2022-1-21 11:08
未接种疫苗的人将拯救人类。

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进化论了解一下。不过随着病毒流感化，被淘汰的会少一些。

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)00100-3/fulltext

FCA北岸

ericego 发表于 2022-1-21 11:12
进化论了解一下。不过随着病毒流感化，被淘汰的会少一些。

https://www.thelancet.com/journals/lancet/ ...

美国疾病控制与预防中心（CDC）周三（1月19日）发布的一份研究报告显示，在美国上一波以德尔塔变种病毒为主要传播病毒的疫情中，未接种疫苗的冠病康复者，比已接种疫苗但未曾染疫者获得更好的保护。

ericego

FCA北岸 发表于 2022-1-21 11:22
美国疾病控制与预防中心（CDC）周三（1月19日）发布的一份研究报告显示，在美国上一波以德尔塔变种病毒为 ...

那你的结论是什么？进化论成立还是不成立？CDC有公布未接种疫苗的死亡和重症患者数量与已接种者的死亡和重症患者数量的比较吧？

FCA北岸

ericego 发表于 2022-1-21 11:25
那你的结论是什么？进化论成立还是不成立？CDC有公布未接种疫苗的死亡和重症患者与未接种者的比较吧？ ...

你说的都对

keepower

ericego 发表于 2022-1-21 11:25
那你的结论是什么？进化论成立还是不成立？CDC有公布未接种疫苗的死亡和重症患者与未接种者的比较吧？ ...

FCA北岸的说法里面有个"幸存者偏差"的问题。

战争里存活下来的新兵会成为老兵。因为经历过实战，他们的战场经验会超过超过接受过各种先进模拟器训练的但未参加过实战的新兵，这种情况尤其适合空军飞行员。但想成为老兵，新兵需要在第一场战斗力存活下来。

美国挂掉那几十万，特别是疫苗出来前挂掉的，在某些说法里是万恶的，另外说法里又是无所谓的。

Quad

FCA北岸 发表于 2022-1-21 11:22
美国疾病控制与预防中心（CDC）周三（1月19日）发布的一份研究报告显示，在美国上一波以德尔塔变种病毒为 ...

所以，结论是什么？

靓丽2008

Quad 发表于 2022-1-21 10:08
未接种疫苗的人将拯救人类。

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哈哈，好!
时间是检验真理的唯一标准..............

只是，不知道是1年后，还是10年，或者是1000年后才能验证.................

Quad

肉肉妈 发表于 2022-1-20 14:06
中医确实已经开始拯救世界了，中国药监局经过反复的内心挣扎和实验验证，前几天终于批准了一个治疗肝癌晚 ...

“治疗肝癌晚期的中药”？？？
呵呵，

ericego

Quad 发表于 2022-1-21 12:54
“治疗肝癌晚期的中药”？？？
呵呵，

是真的批准了，主要原料是淫羊藿，如果真的有神志清醒的患者看到，不吓死也得笑死

NZAUSSIE

FCA北岸 发表于 2022-1-21 11:22
美国疾病控制与预防中心（CDC）周三（1月19日）发布的一份研究报告显示，在美国上一波以德尔塔变种病毒为 ...

真的啊？连美国 CDC 都这么说了，看来这疫苗对病毒保护作用不明显啊，大家打的都是辉瑞，怎么办才好啊？

NZAUSSIE

靓丽2008 发表于 2022-1-21 12:48
哈哈，好!
时间是检验真理的唯一标准..............

最近汤加附近的火山爆发了，真是用几千年一次的时间来验证了地球活动的规律啊，看来时间确实是检验真理的唯一标准啊，未接种疫苗的人可能真会拯救人类啊

NZAUSSIE

ericego 发表于 2022-1-21 11:25
那你的结论是什么？进化论成立还是不成立？CDC有公布未接种疫苗的死亡和重症患者数量与已接种者的死亡和重 ...

记得以前看过一些的新闻报道，说进化论已经被最新的考古发现证明是错漏百出的，看来对世界和历史的认识真是每年都在变化啊，希望可以得到真理，期待大师给我们大家讲解