吉姆尼有什么好的意见

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-12-20 15:07
买这车玩的话，肯定我会买 5 速手动档变速箱啦……4 AT 还玩个屁嘛……

直接买2.0T + AT + 非承载式的SUV不就好了

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-20 15:54
直接买2.0T + AT + 非承载式的SUV不就好了

其实，单纯说越野玩的话，这种轻量化的小型车型，还是挺好玩的……性能也更容易做的出色……


比如，RAV 4 J ，就比 RAV 4 强…… 吉姆尼 这种尺寸，要是动力配置强劲一点，改个大脚，别太大的，就会很好玩了……越野性能也会无敌的很……可惜，这动力放在那里，不改动力跟本没法玩……


而且，涡轮增压 并不是这种 越野 车型的 好的 动力配置方式，自然吸气内燃机 + MT + 硬四驱 是最好的选择，至于是否非得要 非承载式车身嘛，还得具体看是什么样的车型，用于什么样的玩耍了，非必要性的………当然，越野性能自然是 非承载 的先天性更强一些……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-12-20 17:17
其实，单纯说越野玩的话，这种轻量化的小型车型，还是挺好玩的……性能也更容易做的出色……

涡轮增压有个好处，就是不会有高原反应，自吸这方面差点。这种硬派越野车不是用柴油涡轮增压更好一些吗？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-20 17:41
涡轮增压有个好处，就是不会有高原反应，自吸这方面差点。这种硬派越野车不是用柴油涡轮增压更好一些吗？ ...

呃……


谁告诉你涡轮增压不会有高原反应的啊？



柴油机与汽油机的 涡轮增压 是两回事，产生的特性也是不同的……对于越野来说，也是各有优劣势，总体来说，柴油机车型肯定更多方面更强一些……优大于劣……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-12-20 17:45
呃……

涡轮增压不是可以压更多空气吗？也不能说没有高原反应，应该说反应没那么剧烈
不对，柴油好像都是带涡轮增压，好像没有自吸的柴油吧

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-20 17:50
涡轮增压不是可以压更多空气吗？也不能说没有高原反应，应该说反应没那么剧烈 ...

增压比不变，事实上反应更剧烈……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-12-20 17:53
增压比不变，事实上反应更剧烈……

不对，只要涡轮介入后，在高原上涡轮机是比自吸要好的，最早的涡轮增压是用在飞机上的，就是为了解决高空动力不足的问题。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-20 17:57
不对，只要涡轮介入后，在高原上涡轮机是比自吸要好的，最早的涡轮增压是用在飞机上的，就是为了解决高空 ...

兄弟，飞机的发动机，和 汽车用发动机是两回事……


就算你说的不是现代的喷气式发动机，那也是两回事……


涡轮增压的作用是提高进气量，这没错……但这没有改变 高原 空气稀薄 和 含氧气量 的状态……专用于高原稀薄空气情况下的发动机，是要经过特殊改进的……比如，中国能上高原的新轻坦，和江南怀境内军区所用的，不是相同的动力系统，是专项改进过以适应高原环境的……直接拿江南的上去用，也是不行的……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-12-20 18:07
兄弟，飞机的发动机，和 汽车用发动机是两回事……

涡轮增压是没有没有改变高原空气稀薄和含氧气量的状态，但是涡轮增压能更多的空气压进燃烧室，意味比更多的氧气助燃。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-20 18:19
涡轮增压是没有没有改变高原空气稀薄和含氧气量的状态，但是涡轮增压能更多的空气压进燃烧室，意味比更多 ...

如果我们把海平面的 空气密度 定义为 100 ，含氧气量定义为 20 ……高原空气密度只有相应的 40 % ，含氧量相应就是 8% 吗？不是……就算是 8% ，在增压比不变的情况下，一次进气行程的有效进气量是多少呢？有效氧气进量是多少呢？缸内压力是否不同，它又该是多少呢？

更关键的是：在一次排气行程中，排出的气体密度又会是多少呢？这完全会影响涡轮的增压效率哦……


你想通了这些问题了，你就明白我说的意思了……

我不是在说，涡轮增压 发动机比自吸气动机更不适合高原环境……我是在告诉你，那适应高原环境的发动机，无论自吸的还是增压的，都是要专项改进过的，才能适用与发挥……甚至要搞增压发动机，会技术要求更高，更复杂……


这样讲吧，普通民用车款，有些车型有多种动力配置，比如 1.5 T 和 2.0 自吸，同样上高原环境的，往极限奔……1.5 T 比 2.0 死的快…… 2.0 还能勉强点火，还能低档蠕行，1.5 T 已不行了……但改进过以后，是两回事了……

一台 1.5 T 设计的涡轮增压发动机，拿掉 T 以后，它也并不完全等于就是一台 1.5 自吸设计的发动机……事实上是运行状态更差，性能更低……

gmcustom

ilmaro 发表于 2021-12-20 15:07
买这车玩的话，肯定我会买 5 速手动档变速箱啦……4 AT 还玩个屁嘛……

纯非铺装路面mt更好玩，但考虑到到处堵的市区...综合下来还是at更实用性

paulwood

aj_scofield 发表于 2021-12-20 17:57
不对，只要涡轮介入后，在高原上涡轮机是比自吸要好的，最早的涡轮增压是用在飞机上的，就是为了解决高空 ...

在高原上涡轮机是比自吸损失的动力要少，因为在高原上涡轮机因为压力减少，转数会提高，会补偿一部分损失的马力。






Turbocharging at elevation is an efficient way to minimize horsepower loss due to elevation and lower air density. At high elevations turbochargers compress more air into the engine cylinders making up for the lower air density allowing the engine to produce power as if it was at sea level.

https://www.garrettmotion.com/ne ... elevation%20is%20an,it%20was%20at%20sea%20level.

ilmaro

gmcustom 发表于 2021-12-20 21:41
纯非铺装路面mt更好玩，但考虑到到处堵的市区...综合下来还是at更实用性

AT 嘛，省力嘛，平时用更舒适……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-20 17:50
涡轮增压不是可以压更多空气吗？也不能说没有高原反应，应该说反应没那么剧烈
不对，柴油好像都是带涡轮增 ...

"涡轮增压有个好处，就是不会有高原反应，自吸这方面差点。这种硬派越野车不是用柴油涡轮增压更好一些吗？"

"涡轮增压不是可以压更多空气吗？也不能说没有高原反应，应该说反应没那么剧烈
不对，柴油好像都是带涡轮增压，好像没有自吸的柴油吧"

自吸发动机，是利用负压把空气吸入气缸内，再进行压缩，然后 点燃 或是 压爆 以作功的发动机……它的进气总量 小于 气缸容积，吸入的空气在未进入气缸内压缩行程时，微小于 环境大气压……当自吸发动机进入一个 空气密度大 含氧量 大的环境，它的动力性能会增大。当进入一个相对 空气密度小 含氧量 小 的环境时，它的动力性能会下降……当向两极端环境靠近时，在某一点会相应造成 爆缸 或是 无法正常运作（死机）……


发动机设计基本上遵循的是地球海平面自然空气气压值以及含氧值标准……但少数地区或国家是相应的跟据自身周边环境特性而在标准上微有差别的……比如 北半球 靠近极地一些国家，还有高原国家……这实质上就是一种为了更适应环境的技术改进……


涡轮增压，是人为提高发动机进气量，增加缸内含氧量，以求在不改变发动机排量的情况下，能提供更大动力性能的一种技术实现方式。主要可分为 废气动力涡轮增压 和 电涡轮动力增压 两类……其它增压方式还有 机械式增压 等，比如 缸内注射直喷高氧量助燃气体 这种方式……


说高原环境与涡轮增压：

高原环境对发动机运行影响最大的是 空气密度低，空气中含氧量低，气温低，空气湿度异常……请注意，这里我用的是“异常”……

常规的自吸发动机，在进入高原环境时，会因为这些原因造成 动力输出下降，运行异常，甚至死机，无法正常运行……此时，增压技术能有效解决部分问题……请注意，这里我用的是“部分”……

我们现在常见的民用车辆，也有使用 涡轮增压 方式 以提高发动机性能的 动力配置 方法，基本上都是采用 废气动力涡轮增压，极少量车型采用其它增压方式……而且，重点来了：都采用 低增压比 无预、蓄压 的方式……也就是说，废气排出作动力，转动涡轮吸气，它的 增压比 基本在设计时已经相对锁定！当然，现代技术用 “可调” 技术可以做到小量的调节，但也是始终在一个小区间内的……因为没有预、蓄压相关的技术应用下，进气涡轮的设定能力，决定了各相应转速下的相应总进气量，此量值相对恒定，对有 “可调” 技术的发动机而言，就是一个小区间……我相信兄弟你一定能理解吧？

以上方式，可以让一辆本需要用 2.0 自然吸气能提供的动力所驱动的车，现在使用更低成本、更小发动机的 1.5 T 就足以驱动，达到相当的性能……或者说，一辆正常性能的 2.0 自吸发动机车型，可以用 2.0 T 发动机配置，让它具备更强的性能……

说高压环境对这类涡轮增压发动机的影响：

因为以上所述的技术特性，就决定了，它与自吸发动机一样，受自然环境中 空气密度、含氧量 等重要因素的影响……简单来说，你从上海一路向青藏高原前进，随着海拔高度的上升，这些民用涡轮增压发动机的性能就相应下降，一如自然吸气发动机！没有废气的推动，哪来的进气量的增长？废气推动力越小，进气量只会是指数级爆跌……请注意，这里用的是指数级……

所以，你的那两条贴我不认同，都是错误认知……柴油机更是一直有自然吸气版本存在的哈……

同等排量的增压发动机，承受的力大，部分机件一定需要强化，强化的途径无非是更粗壮的结构或更高性能的用材，以及更适合增压环境的技术结构改进等……如果一台自吸发动机未经改进就能完美承受增压环境，那说明这台自吸发动机设计冗余很大，或都说浪费很大，本身就没有完全发挥出它该有的性能来……

因此，增压发动机往往在失去增压效果以后，运行性能表现更差！因为它往往自身功耗更大，原因主要就是强化过程造成的……

所以，当进入空气稀薄，含氧量低的高原环境时，涡轮增压车型的动力性能下降量绝对值更大，你车主感觉会更明显，比如动力、油耗、发动机燥音等运行状态反应……排量越小的涡轮增压发动机，越是如此……比如，1.5T CRV 和 2.0 自吸 CRV，负载相同啊，但你真要是开这两种不同动力上高原的话，你绝对会觉得 2.0 表现更好，当然 2.4 就更好了……稀薄到一定程度时，2.0 2.4 版本要是趴下了，我向你保证 1.5 T 趴的更早……


那么，抛开其它不说，说什么样的涡轮增压发动机能适应高原环意呢？以下几点是关键字：

高增压比涡轮、可调技术、预蓄压技术应用 等

只有用高增压比的涡轮，配合 预、蓄压技术……我相信，你一定见过用 大涡轮增压，可调 BAR 值的，带泄气阀的一些改装涡轮增压的性能车吧？它们的最大性能就是 发动机可承受的最高 BAR 值下的增压动力压榨值……在上海，超过这个值一样要爆要趴下，但去高原了，因为预、蓄压技术系统的存在，以及大涡轮大增压比提供的冗余……虽然它们的实际动力性能，也会受 环境空气密度、含氧量 等因素影响，但影响较小，它们的适用环境更广阔，极限限制值更高……

但当环境因素达到一定的程度时，它们还是不能适应的……因为废气动力涡轮的能力是有限的，不是无限的……这时，往往采用其它一些方式，比如我上面提及的那些，电涡轮能提供更大的增压比并提供更大的可控可调区间，缸内注射助燃气体也可以……

题外话，在巴西海边跟 多米尼克 赛车，你用 NOS 只能用十几秒……在高原环境下，适当的用量下，你可以长期使用以求得到最好的性能……所以，别涡轮增压了，直接自吸发动机 + 缸内注射系统好不好，只要保证有钢瓶在，我们就是青藏高原上最靓的仔……
比如，咱买个 吉姆尼，改发动机 2.0 自吸，再加一锁，升级悬挂，微改大脚AT，后备箱改装第二油箱，车顶架装满Nos系统用钢瓶，兄弟，你品，你细品……靓不靓？

当然，真要适应高原气候环境，这发动机增压只是其中一点相应的技术解决方案而已……真正要解决的问题，还有很多，还涉及到很多其它技术要求……比如 低温冷启动 、润滑保障技术、发动机散热恒温技术，进气温度控制技术，等等等等……不是那么容易解决的，也至今有些问题无法解决……要不然，99 A 早上珠峰了，世上也不会有高原无人区没人敢挑战了……


兄弟，努力基于自己的基础知识，尽量看透事物本质，保证与保持自己的思想认知的客观性与正确性，别偏信误信一些网络知识，或是片面的认知与理解……这对人生很重要的，你的成就将基于此，基于这种人生理念观念……

今天有空就跟你聊聊哈……平时没空别怪我……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-12-21 11:30
"涡轮增压有个好处，就是不会有高原反应，自吸这方面差点。这种硬派越野车不是用柴油涡轮增压更好一些吗？ ...

中国15轻坦已经上高原了，99A太重了，上珠峰得减减肥

柴油发动机多数都是带涡轮增压的，可能有自吸的，这个你帮忙可以科普一下。

我说的高原是4000米以上的，主要是空气稀薄，含氧量只是海平面的50%-60%。自吸的平时2000转能做的事情，这时候要转速要高一些。如果空气稀薄到只有10%了，那另说。涡轮增压，就是增加进去发动机气缸的空气的压力，增压目的何在？就是提高单位时间进气量。涡轮就是一个增压的方式，通过涡轮来给空气加压。进去的空气越多，也即为燃油燃烧提供的氧气越多，那么燃烧就会越充分，燃烧越充分意思就是说，提供的能量越多，动力越强，涡轮增压的汽车，在同等负载下，能为发动机提供更多的氧气，使得燃烧更充分，发动机输出的动力会更加澎湃。柴油发动机即使是压燃，也是需要氧气来燃烧的。

你说的废气少，进气就少是个恶性循环，这个是错误的。只要是有废气，涡轮就能工作，那么就会是个良性循环。不过涡轮机在低转速的时候，涡轮增压的迟滞效应会被放大，体现出低速行驶和起步时十分“乏力”的效果。当转速上来后，动力又有点窜。所以在高原地区使用机械增压相对于动力延迟的涡轮增压发动机是有先天性的优势存在。

查询资料——温度每上升2.5度，发动机功率下降1%；海拔每上升300米，发动机功率下降1%，温度和海拔是自然进气发动机最主要外界影响因素。  虽然涡轮增压发动机受到高原空气稀薄、燃烧不足的情况影响会少一些，但也不是100％不受影响，至少达不到原有最高输出是肯定的。另外说课外小知识，涡轮增压技术其实最早研发出来的时候是运用在飞机上，当时航天技术经常碰到的个问题就是随着海拔提高飞机发动机功率下降最终不能正常工作，涡轮增压就是针对这个情况提出解决方案。后来才被使用到车子上的，所以要说高原地区的表现，涡轮增压绝对有竞争力。

至于硬派越野车上是汽油大排量还是柴油涡轮增压可以探讨一下

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-21 12:50
中国15轻坦已经上高原了，99A太重了，上珠峰得减减肥

柴油发动机多数都是带涡轮增压的，可能有 ...

兄弟，你再想想……


你的 1.5 T CRV 有泄气阀吗？你可曾听到过泄气声音？

每个发动机都有回转转速，转速不是无限高的……最大功率与最大扭矩输出转速，也是有限的……


废气涡轮一旦设计成形，我们在讨论的是咱们民用车上那种，就以你的 1.5 T CRV 为例，它运行在一个封闭空间内，动力来源是 废气涡流产生的力，进气涡轮由废气涡轮带动，这里咱不考虑排气侧的压力变化造成的动力变化，以及涡轮的有效转速限制 什么的其它因素哈……你告诉我，进气总量、压力之类的变化，不受废气涡轮控制，那受什么控制？当然，排气的总量也受气缸内进气总量的控制……它决定排气的总量与压力……它的增压比是一个恒定的区间，同样受环境空气密度以及含氧量的影响，为什么不受？无非就是与 1.5 自吸相比，它还能给出更高一点的动力而已，但不代表它本身的动力输出并没有受环境因素影响啊……我一直在跟你说的，不就是这个吗？而且我一直在告诉你，负载也没变啊，这 2.0 或 2.4 自吸的 CRV，因此动力性能表现下降，你 1.5 T 的 CRV 反而能应付？凭的是啥？……

兄弟你仔细想想，你用电风扇时，是否出风量与力度取决于你开快慢档？当某天低气压时，是否出风量与力度也会相应减小？这是一个道理嘛，叶轮得到电机多少的力，气压变化是决定一切的主要因素嘛……再想想风车，或是风车发电机……无风的日子，它难道不得停下来？这风大的日子，难道不是发电能力更高？空气密度小到一定程度，流动小到一定程度，只有一点风力存在时，你看那风车还会有效率吗？有吗？

兄弟，你没明白，CRV 上的 1.5 T 不是那些爆改 STI ，人家是 大涡轮增压 ，带储气限压可调系统的，涡轮供给的气量是富足的，当过量时反而是泄压处理掉的……你没有的……你明不明白？不要把这两种混为一谈……民用款小排量涡轮增压上高原，在不太稀薄的地区有小优势，因为可以用转速去补，但自吸也有自己的转速区间可以补偿动力缺失啊，万转的自吸发动机听说过没？……但涡轮增压它也有缺陷或者说局限的……你知道这空气稀薄到一定程度，这涡轮效率会直线下降吗？人家在上海一脚油门一个 屁……上了 3000 米 放屁 就少了，或是得连纽油门再猛点……但你的 1.5 T CRV 不是这样的……


兄弟，没那么简单的……发动机回转转速，涡轮有效转速，行程耗时，等等，到处都是限制，都是要解决的问题……这些不是现在那些小排量涡轮增压民用车型所具备的……


你以上所述的，绝大部分的理论是对的，但你自己的结论不是正确的，明白吧……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-12-21 13:20
兄弟，你再想想……

这个贴不是讨论的硬派越野车吗，我只是说涡轮增压在高原上相对自吸有不损失动力的优势。大涡轮肯定比小涡轮有优势，如果要爆改还是不要用STI的 涡轮是很难上到3个bar的，上地表最强2.0T 的AMG。

你说的泄气阀是涡轮增压车都会有，只是一般车都是内泄来减低噪音的，你说的发声音那种应该是Blowoff，也是一种外挂外泄阀，我刚来新西兰那会很多人都喜欢装这个东西，感觉很酷。万转自吸 比较出名的就是红头2000 和 转子发动机了，我怎么可能会没听过。空气稀薄到一定程度，这涡轮效率会下降那是肯定的，只不过相对自吸要好些而已。不是说涡轮增压就不受高原的影响。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-21 14:04
这个贴不是讨论的硬派越野车吗，我只是说涡轮增压在高原上相对自吸有不损失动力的优势。大涡轮肯定比小涡 ...

我只是说涡轮增压在高原上相对自吸有不损失动力的优势


这就是你一直在错的地方……我一直在告诉你，它一样会损失！而且损失的绝对量大！

本田 1.5 T  140KW  243 NM ，1.5 本田自吸 89 KW  145 NM ，2.0 本田自吸 115KW  188 NM，2.4 本田自吸 144KW  222 NM


我选 2.4 本田自吸上高原，不会选 1.5 T 的……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-12-21 14:06
我只是说涡轮增压在高原上相对自吸有不损失动力的优势

是我表达有问题;
涡轮增压上高原也是有影响的，只是没有自吸那么大

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-21 14:20
是我表达有问题;
涡轮增压上高原也是有影响的，只是没有自吸那么大
...

我说的那种改进过的车款，是可以保持一定的区间内性能不变的……


但现在民用小排量涡轮增压车型，真的做不到的……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-12-21 14:33
我说的那种改进过的车款，是可以保持一定的区间内性能不变的……

民用大排量涡轮车呢？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-21 14:38
民用大排量涡轮车呢？

真要带着该有的性能上高原，是要实实在在的依次解决各种问题的……改装是必然的……


大排量的会比小排量的好一点，小排量对进气效率敏感度更高……但依然要改成我说的那样的，才可以有足够动力提供，还要解决其它问题……


困扰我们的，总是发动机的大小，经济性……要是 吉姆尼 配个 V8 5.0 发动机，擦，套用一句时髦话：板砖也能飞起来……上高原，动力受影响，只要还能运行起来，也不至于慢过龟哇……不过没这种做法嘛……

我觉得，我说的那种 改装 吉姆尼 是个好思路，平时上海开 2.0 自吸，上高原耍只要打开钢瓶供应阀门……


当然，前提是，钢瓶供应得保证，无论是 Nos 系统，还是压缩空气系统……


反正纯电车现在不能去那高原无人区，没那供电能力……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-12-21 14:51
真要上高原，是要实实在在的依次解决各种问题的……改装是必然的……

一般的纯电车当然不行啦，二般的才可以汉能正式发布了四款Solar系列太阳能动力汽车。按汉能的说法，虽这四款车各有不同，但都使用了汉能的砷化镓薄膜发电技术，能量转化率达31.6%（一般不足20%）。以Hanergy Solar A 车型为例，太阳能面板面积约为7.5㎡，阳光照射 5~6h可发电 8-10 度，可以驱动汽车行驶80 km左右。发电有很多渠道，柴油发电机，哪怕人力踩自行车也可以发电嘛，但是如果没有油，燃油车就是一个大铁疙瘩。所以相对混动，我更喜欢插电多些。野外露营，插电和纯电车都可以当一个大号充电宝用。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-12-21 15:18
一般的纯电车当然不行啦，二般的才可以汉能正式发布了四款Solar系列太阳能动力汽车。按汉能的说 ...

各种动力各有优劣啦……各有各的最佳应用环境的……


啥时候发展到一个小型核能动力只有现在一个发动机大小了，我觉得最靠谱……原厂出产加料，直接开到车报废都无需添加，你说多好？

Deardevil

不打算改的话还是别买了。
off road是不错，但是前提是得改装。
城市通勤买菜同价位的hatchback完胜，总结下来，不改不下off road，千万别买

sinclair_zyu

内饰配置等是的90年代感觉所以对这方面别太高期望。
动力也比较勉强，普通60km以下正常，上高速了转速高明显感觉吃力了。
对我而言是一台很好看的玩具车，可以实验/实现各种越野改装的想法很好看。不是说它不能越野，只是从奥克兰出去野先得开一个小时的高速/open road， 得能接受这一个小时的高速的无聊。