拜托了，反疫苗人士，打住打住吧

corydon

FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据，供参考

报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住 ...

是否提供一下数据源

bintoo

早就遇了有人要玩数字游戏。

Covid-19: How raw vaccine and case data can be (very) misleading

其中一句话说得不错

----- ”In New Zealand, around 20 or 30 per cent of road fatalities are among people not wearing a seatbelt. That means most people killed on the road are wearing their seatbelts. Does that mean seatbelts don’t work? Of course it doesn’t.“----

JXFJXF1001

bintoo 发表于 2021-11-22 21:42
早就遇了有人要玩数字游戏。

Covid-19: How raw vaccine and case data can be (very) misleading

也不一定有人就是想玩数字游戏，可能就是缺乏足够的智力透过表象来全面分析和理解数据背后的真实含义。

bintoo

UK的数据吗？

看看怎么解读。



https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf

keepower

bintoo 发表于 2021-11-22 22:04
UK的数据吗？

看看怎么解读。

如果不考虑已经接种人口和未接种人口的绝对值区别，不成比例的去计算，得出的结论是可以完全相反的。

新加坡也一样，进医院的人里完全接种疫苗的人占多数，尤其是老年人。但把分母带进去结果会很不一样。就像英国这个report是要换算成比例来的。新加坡那边换算过来大概是0.2对10.1。

不过英国单靠疫苗完了彻底放飞的战术已经跪了，英国政府如果不能引入一些控制措施，它这波会很难看

bintoo

keepower 发表于 2021-11-22 22:28
如果不考虑已经接种人口和未接种人口的绝对值区别，不成比例的去计算，得出的结论是可以完全相反的。

新 ...

是的， 这就说是“打疫苗死的人比新冠还多”的经典理论。

在不能构成完全防御的疫苗下， 完全放飞在医疗负担的角度风险还是十分巨大的， 不过没办法， 西人要的是自由，只要病的死的不是自己就可以了， 政府也确实做不了太有效率的限制措施。

yimi329

FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据，供参考

报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住 ...

正常对比应该是：未注射的死亡/未注射的总数，已注射的死亡/已注射的总数。

数据的错误总结完全误导，尤其是在自己都未理解的情况下还宣扬。在别人已经提示数据解释有问题的情况下还宣传，就是你的问题了。

yimi329

bintoo 发表于 2021-11-22 22:37
是的， 这就说是“打疫苗死的人比新冠还多”的经典理论。

在不能构成完全防御的疫苗下， 完全放飞在医疗 ...

我根据名字查到了那个PDF，感觉其中肯定有问题因为没有分母，毕竟人家正规卫生专家不大可能被这种低级的错误蒙蔽，正准备找注射的数据，结果有事走开了。你直接找到相关新闻和提醒，更直接省得我花精力了。

yimi329

JXFJXF1001 发表于 2021-11-22 22:03
也不一定有人就是想玩数字游戏，可能就是缺乏足够的智力透过表象来全面分析和理解数据背后的真实含义。 ...

问题在于有人纠正之后他的反应。继续装还是承认有问题还是死要命抵赖，或者要求管理员删帖。

corydon

试着把PDF的表copy到Excel， 总是不成功。只好作罢。
只看阵亡人数， 不看接种率是流氓
粗略的看了一下， 随着年龄（组）增加， 2doses接种率，的增益在下降；  同组的增益，随时间下降。

欢迎砖头，但拒绝人身攻击。

keepower

yimi329 发表于 2021-11-22 23:11
我根据名字查到了那个PDF，感觉其中肯定有问题因为没有分母，毕竟人家正规卫生专家不大可能被这种低级的错 ...

如果你这些数字有兴趣，新加坡的统计是非常好的。他非常简单易懂，又面面俱到，很适合普通人阅读。我之前一直争取每天都翻译过来，给大家一个reference。毕竟是同样疫苗接种在华裔身上，很有参考价值。

新加坡小地方，750平方公里不到塞了580万人，他们就是努力普及疫苗，然后拼ICU,建类似方舱医院的CTF,前后折腾了两个月。硬给压下去，非常不容易。

他们也很现实，对国产灭活疫苗，还有连花清瘟之类的，是很不给面子的。

https://www.moh.gov.sg/covid-19

keepower

bintoo 发表于 2021-11-22 22:37
是的， 这就说是“打疫苗死的人比新冠还多”的经典理论。

在不能构成完全防御的疫苗下， 完全放飞在医疗 ...

我理解一些人反对强制接种疫苗做法的态度。现在的疫苗也是第一代，肯定有进步的空间，我是很期待中国进入mRNA这样的领域。打破美国人和德国人的垄断。

但有些说法，比如学人家右翼宣扬裸奔感染以求自然抗体的做法，这个对个人和对集体都不是好事。一个新的病毒，又自带ADE加持，你让人全裸感染以求群体免疫这个代价可以很大，你这么宣扬道德上是有问题的。

chorasmian

franklehuang 发表于 2021-11-22 11:15
美国CDC至今没有自然免疫后再感染的记录。实际是不打疫苗者，通过自然免疫，持有地保护着打疫苗人士，你 ...

美国CDC至今没有自然免疫后再感染的记录
**************
出处？发表期刊跟作者？
跟CDC网站资料不符
https://www.cdc.gov/coronavirus/ ... duced-immunity.html

chorasmian

FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据，供参考

报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住 ...

https://assets.publishing.servic ... -report-week-46.pdf

把table 3 跟table 6 剪接拼凑然后引出误导性结论，你是跟bbc或cnn上班的吗

FCA北岸

第三针马上来了，
1）疫苗防传染吗？
2）疫苗降低住院率吗？
3）疫苗降低死亡率吗？

最重要的：
新冠真的无药可治，只能靠一针针疫苗吗？

我不是苏格拉底，能享受一大早就坐在城邦和各色人等快乐的坐地起杠。问题只是给愿意思考的人参考，请杠精们绕道。

261874939

FCA北岸 发表于 2021-11-23 06:16
第三针马上来了，
1）疫苗防传染吗？
2）疫苗降低住院率吗？

住院的有多少没打疫苗你没点笔数？

你打不打无所谓，别JB无脑秀好吧？周六打有150快购物卷，想打快点了。。

FCA北岸

150元去做小白鼠，
您的确是有脑子的优良品种。
给您点个赞

261874939

FCA北岸 发表于 2021-11-23 06:53
150元去做小白鼠，
您的确是有脑子的优良品种。
给您点个赞

对的90%以上的华人接种率都傻，就能证明你聪明？

咋了说到没打疫苗住院率直接没话说了么是吗？

你跟那个傻逼研究生一个意思，赶紧修改帖子吧。。
我tm给你说打疫苗有钱拿你还不要，你真的贱。

261874939

哈哈哈，看了前排傻逼贴的数据我看笑了。。。

傻逼秀的好，我看的乐。。。

为了反疫苗连智商都可以丢，不不不脑子都没有怎能谈智商呢。

我密切留意这个傻逼…。哈哈哈

FCA北岸

疫苗--维基百科

疫苗是一种生物制剂，可提供对特定传染病的有效获得性免疫[1] 。疫苗可用细菌、病毒、肿瘤细胞及代谢产物等制成的可使机体产生特异性免疫。而疫苗接种可使接受方获得免疫力。

FCA北岸

不能提供防感染的，我个人不认可是疫苗。
不管它叫什么好听的名字。

jli044

FCA北岸 发表于 2021-11-23 07:26
不能提供防感染的，我个人不认可是疫苗。
不管它叫什么好听的名字。

那你打了吗？不想知道你认可不，只想知道你打了吗？

FCA北岸

去关注一下日本，印度这些改用药物的国家的新冠数据吧。

一切都是只能靠你自己的分析和判断。

FCA北岸

261874939 发表于 2021-11-23 07:01
对的90%以上的华人接种率都傻，就能证明你聪明？

咋了说到没打疫苗住院率直接没话说了么是吗？

.................................
聪明和傻是你说的。

我个人只是认为这是选择的自由。
每个人根据自己的认知选择适合自己的方式。

我个人选择药物预防及治疗。

bintoo

FCA北岸 发表于 2021-11-23 08:07
民主有时候会变成暴民的专政。

那人疫苗第一针打出心肌炎，

那人， 还是那人的朋友， 还是那人认识的一个人？

所以你们加微信了， 一起讨论只谈毒性不谈剂量的数据了？

猫仔

bintoo 发表于 2021-11-22 21:42
早就遇了有人要玩数字游戏。

Covid-19: How raw vaccine and case data can be (very) misleading

这个类比………那请问有打了乙肝疫苗的死于乙肝的吗？有打了天花疫苗死于天花的吗？

FCA北岸

有超过1万医生参与发布的 罗马宣言
核心只有一个
让医生免除政治干预，治疗病人。

很多医生提供了药方建议。
我提供相关信息给他参考。

bintoo

猫仔 发表于 2021-11-23 08:16
这个类比………那请问有打了乙肝疫苗的死于乙肝的吗？有打了天花疫苗死于天花的吗？ ...

这可真不肯定， 但我可以肯定， 喝过水呼吸过氧气的人， 最后全都死了。

FCA北岸

就此结束
不再回复
让时间来验证真伪和善恶吧

flezda

FCA北岸 发表于 2021-11-23 08:36
就此结束
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让时间来验证真伪和善恶吧

短则六个月，长则两三年