不谈抗体谈疫苗 = 不谈计量谈毒性

图帝@-@

yakitori 发表于 2021-11-16 12:33
澳洲不是一直3种疫苗吗? Pfizer和Moderna都是一类mrna，还有AZ的。新西兰现在也可以选打AZ，理论上澳新没 ...

澳洲初期没有太多选择，不是你想打哪种就想打那种。

翁塞.行.在路上

20080428 发表于 2021-11-16 12:27
单看新西兰承认台湾高端疫苗就知道政治凌驾于科学啦

承认台湾的高端疫苗是政治凌驾于科学？
所以，不承认台湾的高端疫苗就是科学？
再说，承认了那么多国内的疫苗（其中有一些国内也都很少用的）呢？

20080428

图帝@-@ 发表于 2021-11-16 12:32
你住在南岛养生吗？安享晚年？所以不打？

想要安度晚年谈何容易？ 新西兰的icu大家查一下自己所在的dhb有几个

图帝@-@

20080428 发表于 2021-11-16 12:36
想要安度晚年谈何容易？ 新西兰的icu大家查一下自己所在的dhb有几个

我一早就有心理准备躺平受死了，你被人强奸而又无力反抗，哪唯有硬啃了。

261874939

20080428 发表于 2021-11-16 12:36
想要安度晚年谈何容易？ 新西兰的icu大家查一下自己所在的dhb有几个

我没有要吓唬你的意思

居家隔离的打了疫苗跟没打还是有痛感区别的

打了疫苗吃吃盘那多熬几个晚上就能复活。。

没打疫苗吃了没病死都要痛死了。。

人总归一死，但死的的时候痛感还是能选择的。。。

感恩，新西兰通过了安乐死，也是一种选择。

Invisible

没用的。政府最后要面对的是“人权”。 这东西比啥都管用。。

lodn

首先，这个病毒比平常的流感要厉害很多， 所以需要特别的重视， 好在死亡率不是很高, 正确死的90多人不是感染病毒死的，都是打疫苗后死的.

kirua

楼主提到环境感染率这个名次，这是个很有创意的点。那能不能继续深入研究下，环境感染率达到多少才会让打疫苗从弊大于利变成利大于弊？搞清楚这点，楼主说不定今年的诺贝尔医学奖就没跑了，嗯，和平奖也会收入囊中，毕竟解决了社会分裂问题嚒。

yakitori

如果相信科学。澳洲也是推荐mrna的作为booster，而不是AZ。

新加坡已经不建议用灭活作为booster shoot 了

If I received two doses of Sinovac/Sinopharm, is it still recommended for me to receive the third dose?
A:       
Persons who had received two doses of Sinovac/Sinopharm under HSA's Special Access Route are recommended to receive a dose of the PSAR mRNA vaccine as a booster dose, if they are not contraindicated to receive the mRNA vaccines.

20080428

kirua 发表于 2021-11-16 12:49
楼主提到环境感染率这个名次，这是个很有创意的点。那能不能继续深入研究下，环境感染率达到多少才会让打疫 ...

我是地区出现一例已经自我level4了， 虽然政府还是level2， 如果出现社会传播打疫苗优势明显

图帝@-@

20080428 发表于 2021-11-16 13:02
我是地区出现一例已经自我level4了， 虽然政府还是level2， 如果出现社会传播打疫苗优势明显 ...

         

yimi329

20080428 发表于 2021-11-16 12:36
想要安度晚年谈何容易？ 新西兰的icu大家查一下自己所在的dhb有几个

然后这么宝贵的ICU被一小拔不愿意打疫苗的感染后住院给占了。一小拔占了一大拔ICU。别再说不打疫苗是个人选择，只有Plus不占用医疗资源才算是个人选择。再公平点儿吧，10%没打疫苗，那么ICU只有10%划给这些人用好了。多了请排队。

corydon

几个月前，我也对不打疫苗的人表示不解， 甚至有些鄙视， 但是和周围的选择不打， 准确的说暂时不打的朋友交谈过后表示理解 。 这些人大部分是理工科专业， 本科以上， 工作了20年以上。不用和他们说统计， 概率， 误差理论， 有人的知识远甩一般人好多条街。其核心的担忧是， 短时间的内研制出来疫苗的有效性和副作用都是不明确的。   他们有选择的权利。

打了疫苗的人， 不用觉得自己占领某种制高点， 可以俯视别人。 你认为可信的东西， 在别人哪里未必。 而且你的学识和经验未必达到或者超越和你持不同意见的人。

图帝@-@

yimi329 发表于 2021-11-16 13:15
然后这么宝贵的ICU被一小拔不愿意打疫苗的感染后住院给占了。一小拔占了一大拔ICU。别再说不打疫苗是个人 ...

林副统帅坚决不答应，哪些不打疫苗的就是要在这里吃就要在这里拉。

yakitori

yimi329 发表于 2021-11-16 13:15
然后这么宝贵的ICU被一小拔不愿意打疫苗的感染后住院给占了。一小拔占了一大拔ICU。别再说不打疫苗是个人 ...

你看看选择不打疫苗的那些          “理工科专业， 本科以上， 工作了20年以上。不用和他们说统计， 概率， 误差理论， 有人的知识远甩一般人好多条街”     你问问这些高举捍卫自己选择权利大旗的人会不会接受按统计学来分配社会资源的？

corydon

yimi329 发表于 2021-11-16 13:15
然后这么宝贵的ICU被一小拔不愿意打疫苗的感染后住院给占了。一小拔占了一大拔ICU。别再说不打疫苗是个人 ...

你可以推动政府对这个逻辑理发

20080428

图帝@-@ 发表于 2021-11-16 13:19
林副统帅坚决不答应，哪些不打疫苗的就是要在这里吃就要在这里拉。

根据新西兰的icu比例， 大家就别扯打不打疫苗了， 大概率都要在家隔离， 上万人分1个icu， 呵呵

yimi329

yakitori 发表于 2021-11-16 13:26
你看看选择不打疫苗的那些           “理工科专业， 本科以上， 工作了20年以上。不用和他们说统计， 概 ...

好怕哦，我离他们有好几条街的距离呢，工作也差好多年。

kazama2007

20080428 发表于 2021-11-16 13:29
根据新西兰的icu比例， 大家就别扯打不打疫苗了， 大概率都要在家隔离， 上万人分1个icu， 呵呵 ...

就是因为医疗资源紧缺的客观现实，短期内也无法改善，所以在疫情中，打上疫苗才是对个人而言最佳的选择，起码得重症的几率会大大减少，等明年的 Novavax 这款非 mRNA 技术的疫苗一引进，你本人会去打吗？

yimi329

corydon 发表于 2021-11-16 13:27
你可以推动政府对这个逻辑理发

这可比推动疫苗难多了，哈哈

20080428

kazama2007 发表于 2021-11-16 13:33
就是因为医疗资源紧缺的客观现实，短期内也无法改善，所以在疫情中，打上疫苗才是对个人而言最佳的选择， ...

按照目前的速度和政府的举措， 我有可能这个月就要去打瑞辉， 等不到明年了

kazama2007

20080428 发表于 2021-11-16 13:35
按照目前的速度和政府的举措， 我有可能这个月就要去打瑞辉， 等不到明年了 ...

虽然听着你说的这句话有些种很无奈的感觉，但还是先为你献上掌声

corydon

20080428 发表于 2021-11-16 13:35
按照目前的速度和政府的举措， 我有可能这个月就要去打瑞辉， 等不到明年了 ...

林副主席， 你这是算自愿的， 还是被迫的？万一打后去了温度而汗，找谁？

20080428

kazama2007 发表于 2021-11-16 13:36
虽然听着你说的这句话有些种很无奈的感觉，但还是先为你献上掌声
...

孩子我是真的不建议打， 因为儿童症状都很轻， 除非有其他严重疾病。

20080428

corydon 发表于 2021-11-16 13:40
林副主席， 你这是算自愿的， 还是被迫的？万一打后去了温度而汗，找谁？ ...

钱的事找律师和保险公司， 责任的事找谁也白找， 人的事， 人都不在了whatever啦

kazama2007

20080428 发表于 2021-11-16 13:41
孩子我是真的不建议打， 因为儿童症状都很轻， 除非有其他严重疾病。

...

关于这点，一个是打不打的问题，另一个是打什么疫苗的问题

当然，打疫苗都会有副作用，而且儿童因为本来免疫力就比成人要强很多，症状一般都会比较轻些

但也不是说没有儿童感染了病毒不得重症的，这个也是有的，或者留下各种后遗症的，这个也是有的

所以这就是一个权衡利弊哪种方案对儿童身体健康利益最大化的问题

当然同时也是一个社会问题，毕竟儿童也不能一直不开学（长期在家学习对他们的身心成长有很大负面影响），但难题是病毒也将长期存在，那么开学既意味着容易被感染，和增加传播病毒的风险，所以从这点上来看，又要求儿童们都打上疫苗，堵上这个目前人口中不受疫苗保护的巨大漏洞

我觉得最后还是要科学的去看待这个问题，看看哪种疫苗对儿童而言最安全，和哪种剂量最合适，不能说一棒子就打倒所有可能会适合儿童的疫苗，这个要具体再分析，看看哪种疫苗最好，风险最小效果又好，再下结论

20080428

kazama2007 发表于 2021-11-16 13:49
关于这点，一个是打不打的问题，另一个是打什么疫苗的问题

当然，打疫苗都会有副作用，而且儿童因为本来 ...

嗯嗯 同意同意， 需要疫苗完整数据分析， 可不能把后代当小白鼠

flezda

corydon 发表于 2021-11-16 13:18
几个月前，我也对不打疫苗的人表示不解， 甚至有些鄙视， 但是和周围的选择不打， 准确的说暂时不打的朋友 ...

你有这样的认知和见解表示钦佩，认为自己绝对正确其实是极大的恶，因为看不到自己认知的局限，会把自己的认知强行施加到别人身上。认识到自己的局限才能突破固有认知看到更大的世界

kazama2007

20080428 发表于 2021-11-16 13:54
嗯嗯 同意同意， 需要疫苗完整数据分析， 可不能把后代当小白鼠

是的，整个过程将会是一个科学的过程，不能政治化

这点上我还是乐观的

看看欧美，还有中国，意识形态政治体制都不同吧，但它们都在鼓励儿童打疫苗，儿童疫苗已经都开始全面实施了，里面有所不同的只是说，大家用的疫苗不同罢了，但本质上都是在通过疫苗去让儿童形成免疫，在这点上大家都是高度一致的

我觉得吧，当然，对各种疫苗数据的全面性，和对它们各自安全性和可靠性的评估，这些属于技术上的问题大家可以再慢慢讨论，但在对疫苗和科学防疫的态度这种大原则的问题上，不论中西世界各国大家都是高度一致的，就是要用科学去解决这个问题

FCA北岸

kazama2007 发表于 2021-11-16 14:08
是的，整个过程将会是一个科学的过程，不能政治化

这点上我还是乐观的....

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