宗教让人愚昧：宗教反科学反疫苗让我们抵抗肺炎疫情更加困难

yakitori

lzhizhao 发表于 2021-11-24 01:12
宗教反人类是宗教的性质确定的。

大部分的基本教义是以神为主，以神的意愿和要求为主就注定了宗教不是以 ...

反疫苗，是一种信仰
反西方，是一种信仰
反宗教，是一种信仰

信的都很虔诚，还很狂热

Bearonrun

lzhizhao 发表于 2021-11-24 01:08
邪教跟宗教的区别是人数。

基督教刚开始的时候是各种邪门歪道，现在我们看到大多数教会都跟我们没什么区 ...

既然那些教会能够接受， 世俗社会的道德观和法律凌驾在他们的宗教之上， 那他们和遵纪守法有道德观念的普通人有什么区别？

Brian Tamaki 是邪教， 但新西兰这次也只有他家干出这样的蠢事，不该把帐算在其它教会上。

歧视，是针对特定族群的成员，仅由于其身份或归类，而非个人特质，给予不同且较差的对待，包含负面眼光的对待。

franklehuang

好在儒释道都不是宗教，所以楼主的观点我不反对。

lzhizhao

franklehuang 发表于 2021-11-24 11:10
好在儒释道都不是宗教，所以楼主的观点我不反对。

是不是宗教不是你说了算的，牛津字典对宗教的定义是是否对超自然个体的膜拜。

如果按照这个定义，儒不是宗教，释道是宗教。

lzhizhao

Bearonrun 发表于 2021-11-24 09:37
既然那些教会能够接受， 世俗社会的道德观和法律凌驾在他们的宗教之上， 那他们和遵纪守法有道德观念的普 ...

有什么区别？

教会的道德是稍微落后于普世道德观的。举个例子，在女性平权运动初期，教会和宗教人士是站在反对平权的立场。现今社会，我们在斗争的同性恋合法化，堕胎合法化和安乐死，教会都站在反对一方。

BT不是邪教，邪教有邪教的定义。BT是很普通的基督教，基督教徒们比无神论者更抗拒疫苗，我们有数据证明的。
讨论批评宗教不代表歧视教徒，我批评的是宗教和宗教这种思想的影响，但是对于这个宗教里的个人，我是一公平的态度对待的。

lzhizhao

bintoo 发表于 2021-11-24 06:58
你这就跟“好事都是上帝做的，坏事都是人顶着上帝名义做的，上帝不可能做坏事”，一个逻辑了。

所以本质 ...

你反驳的意思是，我们不应该笼统的指责或者赞美。

但是如果你仔细看你回复的贴子，我并没有笼统的批评所有宗教做的事都是错的，我特别单一的指出，宗教的反科学性质。这个性质在历史上和现在都有无数证据。

我没有说宗教的都是不好的，我可以说，但没有。

lzhizhao

yakitori 发表于 2021-11-24 09:19
反疫苗，是一种信仰
反西方，是一种信仰
反宗教，是一种信仰

你滥用对信仰的解析，如果用你的解析，我们所有的思绪都是信仰。那么我们没有办法区分普通思想和宗教信仰。

宗教信仰是对超自然个体的膜拜。反西方，或者反宗教是一个观点。这两者有非常大的不同。宗教信仰有对超自然存在的认同，后者没有。宗教信仰往往都会附带这这个超自然个体对信仰者思想上的支配，后者没有。

所以，请你好好区分什么是信仰，什么是个人观点。

Bearonrun

lzhizhao 发表于 2021-11-26 00:05
有什么区别？

教会的道德是稍微落后于普世道德观的。举个例子，在女性平权运动初期，教会和宗教人士是站 ...

BT 领导的 Destiny Church, 虽然法律上合法，但被绝大多数基督教会认为是邪教或异端。 就像华人里有犯罪的人，但并非所有的华人都是罪犯，更不该背负罪名而坐牢。

我认识的基督徒，除了那些（Destinity Church) 异端外，接种率和普通人不相上下。 接种与否，更多的个人选择，而并非出自信仰的影响，教会也无强制（BT 例外）。 例如，教会里，毛利人的接种率就低，印度人就高，这是来自于族群的文化，牧师并没有施加压力。

宗教反疫苗的谣言甚重，很多宗教领导都出来辟谣，甚至亲自示范打疫苗。你的反疫苗难道也用在他们身上。

https://share.america.gov/zh-han ... tion-photo-gallery/

普世道德观有很多种定义。 普遍没有直接包括同性恋，堕胎和安乐死合法化。 这是你个人的扩张吧。而且，这些在传统文化上也还又争议，例如在宗教不盛行的中国，也没又合法化。

Bearonrun

把BT 用于敛财的Destinity church归于所有的基督徒，这本身就是一种歧视。

歧视是指由于种族，肤色，性别，国籍，民族血统，宗教或其他因素对一个人或一群人区别对待的行为。当你无差别地指责宗教，认定宗教就是反疫苗地时候， 就已经在歧视宗教人士。

bintoo

lzhizhao 发表于 2021-11-26 00:10
你反驳的意思是，我们不应该笼统的指责或者赞美。

但是如果你仔细看你回复的贴子，我并没有笼统的批评所 ...

如果你不是以点盖全地看事物， 那很好， 普片来说，各种宗教发展多年， 早以融入社会和文化当中， 比起所谓“超自然”或”神“的一面， 他们更像是是社会， 民族和文化习俗的一部分， 很多对科学有重大贡献的人士，不少也是有宗教信仰， 这并不妨碍他们追求科学真理，相信有超越当前科学能解释的事物， 并不等于就要反科学了， 并不会停止对科学的研究和追求， 相反， 有时甚至是个动力，  宗教科学两者其实并无本质冲突。

你通常举的例子不是已经是过去式， 就说拿片面来覆盖全面， 根据自己对科学的迷信， 硬生生地一定要把宗教和科学对立起来. 这种非黑即白， 难道就说你信仰的科学精神？

yakitori

lzhizhao 发表于 2021-11-26 00:15
你滥用对信仰的解析，如果用你的解析，我们所有的思绪都是信仰。那么我们没有办法区分普通思想和宗教信仰 ...

所谓“信仰”，就是当一个信念在脑子里根深蒂固，其他所以一切客观已经不会考虑，坚信不疑。

比如anit-vaxxer, 当把疫苗作为一个邪恶产物树立在心里，就会寻找并相信一切反疫苗的信息。

你的所谓“观点” 比如  ”宗教是反人类“ “宗教是迷信，就无法分辨真伪”  ”邪教和宗教的区别是人数“， “宗教就是反科学” 我想已经在你脑子里无法改变了。

事上万事，有多少科学无法解释的，我对于宗教是存在着敬畏的。而对于心里已经立下“宗教就是反人类，反科学”这种信念的，无法看到宗教的对人类历史的推进和社会贡献，而将一切宗教都归于邪教的 讨论也是无味。

franklehuang

lzhizhao 发表于 2021-11-26 00:00
是不是宗教不是你说了算的，牛津字典对宗教的定义是是否对超自然个体的膜拜。

如果按照这个定义，儒不是 ...

请老兄先以开放心态了解下佛是觉悟者，开启智慧而已，并没啥超自然个体，也不需要立啥佛像烧香膜拜。
至于道，就看你说的是道家，还是道教，道教是宗教，道家并不需要信徒去膜拜啥，悟道就是目标，其学说以“道”为最高哲学范畴，认为“道”是世界的最高真理，“道”是宇宙万物的本源，“道”是宇宙万物赖以生存的依据。

lzhizhao

bintoo 发表于 2021-11-26 09:45
如果你不是以点盖全地看事物， 那很好， 普片来说，各种宗教发展多年， 早以融入社会和文化当中， 比起所 ...

说宗教的迷信是过去式的你，你可能自以为很了解宗教把。

请问你跟多少个宗教的朋友讨论过他们的想法？去过多少教会？看过多少宗教的学术研究？

我只摆个数据：47%的基督教徒不相信进化论。

lzhizhao

franklehuang 发表于 2021-11-26 11:52
请老兄先以开放心态了解下佛是觉悟者，开启智慧而已，并没啥超自然个体，也不需要立啥佛像烧香膜拜。
至 ...

觉悟者--请问他们觉悟什么了？ 在回答这个问题前，你要先证明他们觉悟的东西是确实存在或者真理。这些人懂得了什么能改变人类历史进程的总要发现？量子力学?我觉得这些人是非觉悟者，愚昧者，迷信者。
说佛教和道教没有迷信超自然力量的说法是自欺欺人。说这些话证明你对宗教一知半解。

lzhizhao

yakitori 发表于 2021-11-26 10:13
所谓“信仰”，就是当一个信念在脑子里根深蒂固，其他所以一切客观已经不会考虑，坚信不疑。

比如anit-v ...

你要建立你自己对信仰的解析，我不同意这个解析，我同意牛津字典对信仰的解析。

lzhizhao

yakitori 发表于 2021-11-26 10:13
所谓“信仰”，就是当一个信念在脑子里根深蒂固，其他所以一切客观已经不会考虑，坚信不疑。

比如anit-v ...

“事上万事，有多少科学无法解释的，我对于宗教是存在着敬畏的。而对于心里已经立下“宗教就是反人类，反科学”这种信念的，无法看到宗教的对人类历史的推进和社会贡献，而将一切宗教都归于邪教的 讨论也是无味。"

说到宗教对历史的贡献，我觉你无法看到的是你。我给你列几个把：
1 宗教对日心说的打压，对进化论的否定让科学艰难前行. 直到今天47%的基督教徒还否定进化论
2 圣经允许贩卖拥有奴隶。15世纪的亚特兰大奴隶贸易就是在应该皇家教会的允许下运行的。美国独立战争的时候，沉浸教会为了保持他们拥有奴隶的权利，全部迁移到南部成为了今天的南方沉浸教会。
3 宗教反对男女平等，认为女性是上帝安排来侍候男性的，是男人的生育工具
4 宗教认为同性恋是罪恶，直到现在，每年都有很多同性恋的青年因为宗教的破害而选择自杀（大概50%的美国自杀都跟宗教和家庭对同性恋的影响造成的）
5 十字军东征，天主教以宗教的名义对伊斯兰教的屠杀。

lzhizhao

Bearonrun 发表于 2021-11-26 09:32
把BT 用于敛财的Destinity church归于所有的基督徒，这本身就是一种歧视。

歧视是指由于种族，肤色，性别 ...

只有BT的Destinity church敛财吗? life church不敛财吗？city impact 不敛财吗？

这几个加起来就占新西兰的40%了吧？

对一个组织的批评不是歧视，对一个组织里面的人不公平的对待才叫歧视。 我给你打个比如：
基督教的神，就对无神论者或者异教徒不公平对待，基督教的神会把这些人扔进地狱接受永世的折磨，这就是歧视
基督教的学校不聘请非基督教的老师，即使这个老师要教的是非宗教类学科，这就是歧视


我批评宗教反科学反疫苗不是歧视，如果提出批评反对的声音都不允许，请问我们怎么有言论自由。请记住言论自由，包括批评的自由。如果我在大街上袭击一个教徒因为他是教徒，那我是歧视；如果我在网上，或者演讲，辩论中批评宗教，那不是歧视。请你分清楚。

lzhizhao

Bearonrun 发表于 2021-11-26 09:22
BT 领导的 Destiny Church, 虽然法律上合法，但被绝大多数基督教会认为是邪教或异端。 就像华人里有犯罪 ...

请你仔细阅读我的主帖，我的主贴并没有说宗教的每个人都是反疫苗反科学。

我批评的是宗教，不是个人。

我可以批评宗教，因为数据已经证明了宗教的教徒普遍比非宗教的更反抗疫苗。这不是你几个人支持疫苗就可以推翻的事实。

普世价值观不是一个定值，是一个在不停改变的指标。不是你或者我可以定义的。同性恋和堕胎已经被大部分西方国家接受了，安乐死这个议题不断的在学术界中讨论，但是学术界已经开始往安乐死这边靠拢了。

bintoo

lzhizhao 发表于 2021-11-26 17:31
说宗教的迷信是过去式的你，你可能自以为很了解宗教把。

请问你跟多少个宗教的朋友讨论过他们的想法？去 ...

我说的是你那断章取义的负面例子，很多甚至已经是过去多时的。

看几个YouTube视频就说得你很了解宗教一样,本质和那些看几篇社交媒体阴谋论就开始反疫苗的一个性质。

47%不信进化论，那另外53%基督徒就信了？所以大部分还是支持科学的对不对？又一个断章取义。

lzhizhao

bintoo 发表于 2021-11-26 18:13
我说的是你那断章取义的负面例子，很多甚至已经是过去多时的。

看几个YouTube视频就说得你很了解宗教一样 ...

你以为我只看过几个油管视频，但你不知道我看过多少宗教方面的学术论文和跟多少宗教方面的哲学家讨论过。

你可以查查Robert Nola，奥克兰大学哲学系的教授。我们曾经一起讨论过宗教并共事过一段时间。Tom Yates, 宗教哲学PHD毕业，现在在做哲学教授。我跟他也有很深入的讨论过。这些都不是你经理过的事情。


如果基督教徒里面47%的人反对进化论，但是在普通人群里面只有不到5%.那么从统计学和科学的角度来看，我们可以肯定宗教这个因素对人是否认同科学有很大的关联性。是否有因果性不能单纯从数字来看，但是我们仔细找找宗教的教条，我们不难找出因果性的定论。

lzhizhao

bintoo 发表于 2021-11-26 18:13
我说的是你那断章取义的负面例子，很多甚至已经是过去多时的。

看几个YouTube视频就说得你很了解宗教一样 ...

Elizabeth McKenzie, 化学硕士毕业。有一次她就跟我埋怨过，她带过很多学生，但是有宗教背景的就特别难带。

因为习惯思想的不一样。 宗教要求的是对教条和神的服从和信服，不可以否定，不应该怀疑。但是科学是相反的，科学的创新是在对现有理论的怀疑验证之上的。这个我跟你解析过，但是你不像是一个能听进去的人。

雪2003

franklehuang 发表于 2021-11-26 11:52
请老兄先以开放心态了解下佛是觉悟者，开启智慧而已，并没啥超自然个体，也不需要立啥佛像烧香膜拜。
至 ...

说的非常对 这是和西方最大的区别 西方强调个体，改变世界，而中国的儒家 道家 佛教 强调的是天人合一 怎么融合 而不是去改变它

yakitori

lzhizhao 发表于 2021-11-26 17:44
“事上万事，有多少科学无法解释的，我对于宗教是存在着敬畏的。而对于心里已经立下“宗教就是反人类，反 ...

恩，标准回答，都知道你会找这些例子。

如果宗教如你所说如此反人类，愚民的工具，为何世界诸多正要，商界经英，科技专家虔诚信仰? 难道他们的智慧学士远不如你?

对宗教不信的人很多，但认为宗教是反人类的倒是少见。所以也没有讨论的空间，因为反宗教就是你的信仰，你所看所接受的都是这种信息。。

就说回你的这个主题吧，"宗教让疫苗接种便困难，宗教是反人类" 看看世界基督教国家接种率都已过国民大半，虽然有小部分极端宗教组织抵触疫苗，可新西兰成人已过90%.

所以你这主题就是的以点盖面，就是错的。

雪2003

lzhizhao 发表于 2021-11-26 17:35
觉悟者--请问他们觉悟什么了？ 在回答这个问题前，你要先证明他们觉悟的东西是确实存在或者真理。这些人懂 ...

世界，非世界 ，是名世界. 不是什么都能用存在来解释，世界万物起源于“无”

lzhizhao

雪2003 发表于 2021-11-26 19:55
世界，非世界 ，是名世界. 不是什么都能用存在来解释，世界万物起源于“无” ...

无法解析就不要不懂装懂。知之为知之，不知为不知。

yakitori

lzhizhao 发表于 2021-11-26 19:58
无法解析就不要不懂装懂。知之为知之，不知为不知。

一个你的主题，疫苗接种的数字已经证明了你的观点不成立。

一个世人无法解释和敬畏的宗教，到你嘴里就是一切系数尽在掌握。

呵呵，无知者无畏

lzhizhao

yakitori 发表于 2021-11-26 19:49
恩，标准回答，都知道你会找这些例子。

如果宗教如你所说如此反人类，愚民的工具，为何世界诸多正要，商 ...

商界我不知道，我知道科学界里越往上信教的越少。PHD以上的，只有不到9%是有宗教信仰的，相对于普通群众里50%的人有宗教信仰。

认为宗教是反人类的不是少见是你见得少。

lzhizhao

yakitori 发表于 2021-11-26 20:07
一个你的主题，疫苗接种的数字已经证明了你的观点不成立。

一个世人无法解释和敬畏的宗教，到你嘴里就是 ...

新西兰的接种人数算上第一针的话是有90%。但是本身不能说明什么，除了政府的宣传和政策因素。

如果我们把未接人群分类，我们可以明显的看到，在不同的人群里，宗教人群会比非宗教人群接种的比例少。（新西兰现在没有这个数据，我是借用美国那边的）。。

“一个世人无法解释和敬畏的宗教”这是你一厢情愿。在欧洲社会，普通民众大部分都开始对宗教反感，在学术界就更厉害了。

lzhizhao

yakitori 发表于 2021-11-26 20:07
一个你的主题，疫苗接种的数字已经证明了你的观点不成立。

一个世人无法解释和敬畏的宗教，到你嘴里就是 ...

https://youtu.be/JZRcYaAYWg4

这是英国智库举办的一场辩论，辩论的主题是“天主教是不是拥有正面的能力”。辩论结束后， 观众意见一边倒认为天主教是社会的邪恶根源。

无知者无畏的是你。

lzhizhao

yakitori 发表于 2021-11-26 20:07
一个你的主题，疫苗接种的数字已经证明了你的观点不成立。

一个世人无法解释和敬畏的宗教，到你嘴里就是 ...

无法解释的宗教 ---荒谬的事情都是就是无法解析的。