你觉得这车加什么油好

robinson1992

ilmaro 发表于 2021-8-21 17:50
98 ！燃油用 98 号 的 ……

请问2012年的gs350加什么油好？试过mobil 95和98感觉都没区别

paulwood

现在有28个国家包括中国的九个省都在用掺了乙醇的燃料，除了油耗增加了最多1.1%，没听说在1996年或以后的车里因为掺了乙醇引起什么问题。

A 2011 study conducted by VTT Technical Research Centre of Finland found practically no difference in fuel consumption in normal driving conditions between commercial gasoline grades 95E10 and 98E5 sold in Finland, despite the public perception that fuel consumption is significantly higher with 95E10. VTT performed the comparison test under controlled laboratory conditions and their measurements showed the cars tested used an average of 10.30 liters (2.27 imp gal; 2.72 U.S. gal) of 95E10 per 100 km (62 mi), as opposed to 10.23 liters (2.25 imp gal; 2.70 U.S. gal) of 98E5 per 100 km (62 mi). The difference was 0.07 in favor of 98E5 on average, meaning that using 95E10 gasoline, which has a higher ethanol content, increases consumption by 0.7%. When the measurements are normalized, the difference becomes 1.0%, a result that is highly consistent with an estimation of calorific values based on approximate fuel composition, which came out at 1.1% in favour of E5。

https://en.wikipedia.org/wiki/Common_ethanol_fuel_mixtures

ilmaro

robinson1992 发表于 2021-8-22 09:53
请问2012年的gs350加什么油好？试过mobil 95和98感觉都没区别

2GR－FSE 发动机，GS350 要烧 98 号燃油的……在日本应该是用 96 号或以上燃油……

有时，特别是当发动机状态好的时候，一点燃油标号上的微差，所引发的动力性能或是其它方面的变化是极小的，比如发动机噪音……在常规的温柔驾驶之下，体现明显的爆震也是较少的……但不等于它不存在，它的影响也是缓慢的进程……比如造成积碳的增多，进而引发其它问题……但如果标号与设计要求偏差过大了，那一定是不行的，甚至无法正常运行，以及快速造成损害……

ilmaro

paulwood 发表于 2021-8-22 10:25
现在有28个国家包括中国的九个省都在用掺了乙醇的燃料，除了油耗增加了最多1.1%，没听说在1996年或以后的车 ...

在 中国能源网 官网上，我记得应该是，我曾经看到过一篇文章，是中国乙醇燃油方面相对权威的实践汇总……


使用 10% 乙醇汽油的情况下，同一款发动机扭矩减少 9.2%，功率下降 7.8%……对实驾采样表明，油耗费支出增加 10%……


你这个 最多 1.1% 的数据很不靠谱……网上极多关于这方面的文章，数据都远比这个要大……


对于一个并非专业人士的平民来讲，从买车一直用乙醇燃油，你去问他对乙醇燃油的动力与油耗怎么认知，他的答案永远是不靠谱的……


对于一个买全新车，开个三五年就换车的人来说，你跟他说 乙醇燃油 的腐蚀性会引 橡胶密封件过早老化，金属件更易腐蚀……他会说：没有啊，我不觉得……因为那过程是长久的、缓慢的，也许就是本来可以做到 10年 20万公里运行无问题的，现在 7 年 15 万公里就失去密封效果了……本来排气管 10年腐蚀程度，现在 7 年就成那样了……如此而已……


但作为学术而言，就不是这样了……

学术上来讲，喝咖啡会引发 心血管疾病  胆结石 维生素B1流失 钙流失造成骨质疏松 流产 癌症 以及一些神经性疾病 等等，所以有些人群不应该喝咖啡……我要是说：我看洋人天天喝咖啡，没有证据证明喝咖啡 造成人死亡……你会不会认为我反智？


这和 吸烟有害健康 是一个道理……

paulwood

ilmaro 发表于 2021-8-22 12:38
在 中国能源网 官网上，我记得应该是，我曾经看到过一篇文章，是中国乙醇燃油方面相对权威的实践汇总… ...

我在谷歌和百度都搜了，没有功率下降这么多的数据。

https://www.google.com/search?q= ... chrome&ie=UTF-8

http://www.baidu.com/s?ie=utf-8& ... C8Ow8&rqlang=cn

10% 乙醇汽油热值为普通汽油的96.09%，也就是说乙醇汽油将热值降低了3.91%。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

美国顶尖最高时速350公里的顶尖赛事indy car 用的就是乙醇

http://www.makebiofuel.co.uk/indycar-makes-switch-to-bioethanol/

新西兰最高时速355.485km/h 也是由改装过的Lamborghini Superleggera 用乙醇创造的。

https://www.nzherald.co.nz/sport ... MDCOHHSRBALRVAY6WQ/

ilmaro

paulwood 发表于 2021-8-22 13:14
我在谷歌和百度都搜了，没有功率下降这么多的数据。

https://www.google.com/search?q=%E4%BD%BF%E7%94% ...

用添加乙醇的方法，提高燃油的抗爆性，以达到提高发动机可靠运行转速的提升，这是人类已掌握几十年的知识……

换言之，在一台高转速设计的发动机上，燃油的抗爆性是制约它设计上限的因素之一……比如说，一台设计来跑极速竞技的高转速发动机，它的转速可以达到 14000 转，最大扭矩与最大功率输出转速就可以做到在 9000 转，这样有助于突破提速与极速性能……这时，常规的高标号汽油跟本无法做到有足够的抗爆性，也许它需要抗爆性达到  140 以上的汽油，可这种汽油技术并不存在，怎么办？……这时，我们用添加 乙醇 的方式，可以让 110 标号的汽油，附合发动机抗爆性要求……

但，这与我们在讨论是的 乙醇燃油折优缺点 又有何关系？这些车，需要长久寿命吗？它们那点有限的竟技寿命中，乙醇燃油的腐蚀性能有足够时间体现出来吗？这些车，讲究燃油经济性吗？讲究油耗费支出？这又和民用市场，民用车款有啥关系？


用乙醇燃油不是什么问题，问题只是在发动机上要做出相应的改进以适应……比如使用 耐腐蚀性更好的橡胶密封件、电控元器件、部分金属件 等等……问题只是，现有民用车款它改进了没有？适用了没有？能做到了没有？成本代价还经济不经济？

还是我来给你看篇好文章吧……准确性较高……我尝试找我说的那篇，但还没有找到，但这篇还是不错的……


https://www.sohu.com/a/259480531_825427

paulwood

ilmaro 发表于 2021-8-22 13:33
用添加乙醇的方法，提高燃油的抗爆性，以达到提高发动机可靠运行转速的提升，这是人类已掌握几十年的知识 ...

巴西作为一个汽车大国，自从2011年以来他们卖的车用汽油里至少掺了18%乙醇，

https://www.transportpolicy.net/standard/brazil-fuels-biofuels/

大多数全球销售的汽车生产商早就把车设计得可以使用掺了10%乙醇的油了。

https://www.aa.co.nz/cars/owning ... ally-friendly-cars/

ilmaro

paulwood 发表于 2021-8-22 13:53
巴西作为一个汽车大国，自从2011年以来他们卖的车用汽油里至少掺了18%乙醇，

https://www.transportpoli ...

兄弟，不是因为它存在，所以它的缺点就不存在了，这个道理你应该懂吧？


你说错了，大部分的汽车生产商只是部分的解决了部分问题，并无完全解决的汽车生产商存在……


你看看清楚，我刚才发给你的文章里，说的是 真正的汽车强国 德国 ，巴西算啥？ 德国汽车生产商也没敢说解决问题了，德国尚且还有 数百万辆汽车不适应 乙醇燃油 呢……你认为这 新西兰 会是多少？占比多少？


为什么德国等国家取消推广？为什么发展这么多年，美国乙醇燃油普及率只有 22% ？日本只有 3% 都不到？中国推了又停、停了又推？为什么全世界环保组织都在质疑生物燃油的优越性？环保组织居然还质疑生物燃油的环保性呢，你见过他们的文章没有？

ilmaro

paulwood 发表于 2021-8-22 13:53
巴西作为一个汽车大国，自从2011年以来他们卖的车用汽油里至少掺了18%乙醇，

https://www.transportpoli ...

一、油耗

1、车用乙醇汽油对电喷汽油机性能影响的实验研究表明：电控汽油机改燃乙醇汽油后，与普通汽油相比，乙醇汽油的燃油消耗率增加5%～10%,而且汽油机的经济区范围变窄。

2、乙醇汽油车辆性能试验研究表明：

（1）整车试验。E10乙醇汽油体积低热值的降低引起油耗的增大，E10乙醇汽油较汽油热值低3.4%，试验得到百公里油耗的增加量为3.5%，两数据的接近也验证了这一点。

（2）动力性。E10乙醇汽油动力性有所下降，尤其是在五挡40～120 km/h加速时间比使用汽油增加了12.57%，变化较大。

（3）启动阶段分析。乙醇的气化潜热明显要比汽油大得多，约是汽油的2.7倍，乙醇气化时吸收的热量比汽油大得多，这会引起发动机进气温度降低。

其次，乙醇的比热容比汽油的大，因此乙醇的加人使内燃机压缩终点温度降低，影响发动机的冷启动。另外，乙醇的最小点火能量大于汽油，则乙醇比汽油更难于点燃，这就增加了乙醇汽油发动机冷启动的难度。

由以上分析得出，由于乙醇物化性质的影响，在启动阶段发动机运行不稳定，出现排放恶化现象。


兄弟，这一段你看了吗？真的是像你所说的少于 1.1% 吗？

试问，在不清楚自己的车是否完全适应乙醇燃油，是否已完全解决乙醇燃油的问题的前提下：

这油价便宜 10%，而所得动力减少 10%，油耗费支出增加 10% ，你去加 乙醇燃油 的所谓的经济性意义又何在呢？

paulwood

ilmaro 发表于 2021-8-22 14:14
一、油耗

1、车用乙醇汽油对电喷汽油机性能影响的实验研究表明：电控汽油机改燃乙醇汽油后，与普通汽油相 ...

油价便宜 10%，百公里油耗的增加量为3.5%，那不是还省了6.5%.

更新的消息德国不但没有取消推广， 还想把10%乙醇提高到20%。

German motoring association pushes for increased ethanol in petrol blending

https://www.euractiv.com/section ... in-petrol-blending/

330503418

ilmaro 发表于 2021-8-22 14:02
兄弟，不是因为它存在，所以它的缺点就不存在了，这个道理你应该懂吧？

乙醇汽油有缺点 但汽油一样有缺点 一样会吸收空气中的水蒸气 纯汽油一样会在使用久了后出问题如积碳等。但使用者选择接受 要不你就别开车

但不得不承认很多国家选择开始使用酒精汽油 哪怕是10% 能替代一个国家一年十分之一的汽油消耗 这算起来是一笔巨大的数  这是国家层面综合利弊的选择 就像现在很多车不再搞6缸 12缸已经绝迹了 甚至开始搞3缸一样 就像宝马现在家庭车越来越像丰田那样家用取向一样

所以 越来越多国家选择用这种生物汽油 无论你愿不愿意 都要慢慢接受

ilmaro

330503418 发表于 2021-8-22 14:46
乙醇汽油有缺点 但汽油一样有缺点 一样会吸收空气中的水蒸气 纯汽油一样会在使用久了后出问题如积碳等。 ...

我没说我不能接受生物燃油……我只是说，希望真正的改进发动机到适应生物燃油就好……

但这个是人生态度问题，与我们在讨论的 乙醇燃油 优缺点没有关系……不能因为它的存在，就说 它没有缺点，不是吗？

ilmaro

paulwood 发表于 2021-8-22 14:34
油价便宜 10%，百公里油耗的增加量为3.5%，那不是还省了6.5%.

更新的消息德国不但没有取消推广， 还想把 ...

（2）动力性。E10乙醇汽油动力性有所下降，尤其是在五挡40～120 km/h加速时间比使用汽油增加了12.57%，变化较大。


这条你又视而不见了？


行车不是只有怠速或低速，还有高转速与加速情况的，实际综合油耗费与理论值是不同的，明白？人是有惯性的，当动力性能下降时，他还是会按自己的动力需求而踩下油门的，难道你不懂？发动机转速的提升，并不是同比的油耗费提升……在很多实测实验报告中，都到，相同的车，用纯汽油能跑 400 公里的话，用 乙醇汽油，只能跑 360 公里……远高于 3.5%……特别是涡轮增压车型，差距更大……

如果你能满足那点动力性，其实你开纯汽油，那加速时间也多费个 12.57%，那汽油省的量恐怕是更可观……


现在是贫油时代，各国都在想办法以解决能源问题，都在不断的摸索过程中……这种政令的变迁很正常的，你知道现在德国能源有多危机吗？……


但肯定一点，按现在的汽车实况，全球全面使用生物燃油跟本不现实……也是不负责任的……你有证据证明，当前新西兰所有车，都适用 乙醇燃油，都有完全的解决 乙醇燃油 产生的问题了吗？


而且，再说一遍：我在和你讨论的，是 乙醇燃油的优缺点 ，是物质的本质，和市场上推不推广有屁关系？为什么总是要去对 本质 的东西做睁眼瞎，去怼呢？何必？

paulwood

ilmaro 发表于 2021-8-22 15:41
（2）动力性。E10乙醇汽油动力性有所下降，尤其是在五挡40～120 km/h加速时间比使用汽油增加了12.57%，变 ...

"E10乙醇汽油动力性有所下降，尤其是在五挡40～120 km/h加速时间比使用汽油增加了12.57%"
出处在哪里？

98号纯汽油 294.1kw
91号纯汽油 287.5 kw
E10乙醇汽油 293.8kw

ilmaro

paulwood 发表于 2021-8-22 15:58
"E10乙醇汽油动力性有所下降，尤其是在五挡40～120 km/h加速时间比使用汽油增加了12.57%"
出处在哪里？

出处在刚才我给你的关于德国的研究文章里……


你用这个视频想说明什么呢？


我知道，这是测试功率，怎么了？有人说过用乙醇燃油，最大功率输出会大幅下降了吗？


你觉得，这个最大功率值测定，说明了什么问题呢？说明了油耗？还是说明了乙酸没有腐蚀性？其原理原因何在？


我倒是对其中的 98 号 与 91 燃油产生的较大功率差挺感兴趣，你能给我解释一下为什么会是这样的结果吗？


另外，我倒想知道，你那几辆老欧洲车，你平时给他们用乙醇汽油吗？你对那些加油用过，在这贴里提供反馈的那些信息怎么看？你觉得是真实感受，还是他们产生了错觉，而你是对的呢？

261874939

车神大战数据王。。。。哈哈

ilmaro

261874939 发表于 2021-8-22 16:24
车神大战数据王。。。。哈哈

他是 搜索怼帝 ……


数据王 不是他……

paulwood

ilmaro 发表于 2021-8-22 16:10
出处在刚才我给你的关于德国的研究文章里……

我翻到最后

“北京国际能源专家俱乐部转载上述内容，对文中陈述、观点判断保持中立，不对所包含内容的准确性、可靠性或完整性提供任何明示或暗示的保证。请读者仅作为参考，并请自行承担全部责任。”

这研究结果绝对不是德国的，以前我们自己试过，E10 在1/4英里赛的时候，加速的区别是几乎可以忽略不计的。
这里说德国放弃乙醇汽油，事实是德国没有放弃。那差不多就是一自媒体。

你说中国推了又停、停了又推。中国还在继续推啊。

国家能源局依法处理部分企业停供乙醇汽油等行为

http://www.ccin.com.cn/detail/c6 ... d73c3f78d30bc8/news

paulwood

261874939 发表于 2021-8-22 16:24
车神大战数据王。。。。哈哈

数据最客观，数据最可靠，不信你的存款，收入非数据化后会怎么样？

ilmaro

paulwood 发表于 2021-8-22 16:37
我翻到最后

“北京国际能源专家俱乐部转载上述内容，对文中陈述、观点判断保持中立，不对所包含内容的准 ...

兄弟，有的时候，我真心拿你是一点办法都没有啊……


这种 套路话 ，居然能让你得出这种结论？拜托……


这样吧，你英语强，搜索能力好，你再搜索搜索看看乙醇燃油有没有文章谈到它的缺点啊？


中国现在在局部地区确实在推啊，之前也推过，还停过……怎么了？这我不是说过了吗？这与我们在讨论的乙醇燃油的缺点有关吗？


兄弟，你韧性是真强啊……可惜啊，那是人性劣根……


我不知道你是做哪行的哈，所以无法知道你所说的你们以前试过的事的真实性……


但我很想知道，你说的 几乎可以忽略不计 ，是指 E10 的动力性能高于纯汽油，但很小，可以忽略不计呢？还是指 E10 的动力性能低于纯汽油，但很小，可以忽略不计呢？


兄弟，如果你真有行业内经验，能做这种测试……那你应该知道，加速性能的对比，是要参照动力输出曲线以及变速箱配比的……作功较小的 E10 ，提高发动机输出转速，加速性能只有在扭矩与功率输出曲线的后段才会体现……在最大扭矩与功率输出点以下的曲线上，转速弥补动力的不足，这是油耗费会增加的原因！也是短途提速对比并不能显现动力性能差的原因……1/4 英里提速对比，不具有实际意义……

我上面说的这点，你认可不？能想通吗？这点基础知识，你总该有吧？

那 0－100 加速 1秒之差，让多少人为之痴迷呢……可我要是说那 眨巴一下眼的 1秒 是个屁，可以忽略不计，你觉得会不会被喷啊？你觉得那 1秒之差，是驾驶者感受上真的不同呢？还是真的可以忽略不计啊？

那你对于 乙醇燃油腐蚀性 问题怎么看呢？你觉得 乙酸具有腐蚀性 吗？它对橡胶密封件可有损害？你能不能帮忙搜索一些关于当前发动机已解决 乙酸腐蚀性 问题的文章？搜索一下哪几款发动机使用的 塑料件、橡胶密封件 以及 金属件 是具有完全的抗 乙酸腐蚀性 的能力的？

我相信你肯定知道，当前发动机系统都很复杂，PCV EGR 各部系统，各种 sencer ，还有部分金属件，可都是在燃油燃气影响下，甚至直接流经的途径中的……它们都涉及橡胶件、塑料件，金属也是会被腐蚀的哦……

兄弟，我还真知道，有些车在说明书上有写，可以适用 乙醇燃油 的……实际上，就是对发动机从设计到用材上，都做了改进，以缓解 乙醇燃油缺点所带来的影响……但要说完全解决，那是真没有……更何况新西兰这个发达的二手车王国？如果新西兰有 500 万辆车的话，我相信，没经过专门设计，不适合用的车占绝对大多数……


所以，在这里不提乙醇燃油的缺点，不合适……懂吗？这不是一场环保政治秀……

king_of_cut_gir

Bob Wang 发表于 2021-8-21 19:34
如果买不到航天级的，就加98吧

可以加100的~~~

330503418

ilmaro 发表于 2021-8-22 15:34
我没说我不能接受生物燃油……我只是说，希望真正的改进发动机到适应生物燃油就好……

但这个是人生态 ...

是 任何事物都有缺点 就看取舍

而且我上面也说了 不谈剂量谈毒性就是耍流氓 就像吸烟一样 你1年一支烟和1天10支烟的摄入量对身体影响是完全不一样的。同样的 乙醇酒精为什么会腐蚀发动机是因为燃烧时候有乙酸 现在定百分之10的含量就是让它这个缺点降到最低 可接受程度 但百分之20 百分之50 或者百分之百的酒精会不会有问题 影响程度怎么样 肯定不能混为一谈


在我看来 百分之10的酒精对车的腐蚀度是很低的 你难道比那些汽车专家 燃油专家都懂车？你是有个lab给你做实验你得出的实验数据还是怎么的？

当然你也可以选择不加哈 你有这个权利 但我个人觉得没什么问题 车是拿来开那来用的 用了后肯定会有这点那点损坏的 怕坏难道就不开吗~~~

ilmaro

330503418 发表于 2021-8-22 22:11
是 任何事物都有缺点 就看取舍

而且我上面也说了 不谈剂量谈毒性就是耍流氓 就像吸烟一样 你1年一支烟和1 ...

10% 确实是相对一个比较好的配比，负面影响较小……

但我个人选择不用它，因为现在还有别的选择嘛……

又没啥经济性，不如简单一点，保持最佳车况，免得坏事为妙……

peter00649

ilmaro 发表于 2021-8-21 21:02
如果让你用 98 ，那你就得用 98 ，那年代的发动机，没有燃油自适应功能的……

95和98区别就是燃烧时的闪点不一样，如果不是去跑赛道，长时间的高转速，没有必要去加98

ilmaro

peter00649 发表于 2021-8-26 23:09
95和98区别就是燃烧时的闪点不一样，如果不是去跑赛道，长时间的高转速，没有必要去加98
...

如果一个车厂的发动机，告诉你要用 98 ，而不是 95 ，又有何理由自说自话的去用 95 呢？


如果正常驾驶用车，能用 95 ，一个车厂又为何非要说它的发动机，要用 98 号呢？


一台车，用什么燃油标号是合适的，车厂决定，而不是使用者个人……

aj_scofield

中国推广乙醇汽油是为了调节大米玉米粮食过剩的问题，如果丰收了生产太多，就变成乙醇呗。去年玉米产能不足已经暂停推广了。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-27 11:08
中国推广乙醇汽油是为了调节大米玉米粮食过剩的问题，如果丰收了生产太多，就变成乙醇呗。去年玉米产能不足 ...

乙醇燃油，涉及到乙醇的提练技术……简单的来说，乙醇的提炼技术主要分两代：

1，粮食基提炼技术

2，纤维素基提炼技术

第一代技术，对粮食的消耗大……很明显，粮食全世界都缺，就中国而言粮食也并不富裕……

第二代技术，技术要求高，但可以大量利用秸秆等农业副产品，更能解决秸秆燃烧引发的排放问题等……当然，也可以利用一些其它农副产品或植物……


可这世界上没有事是完美的……中国粮食并不富裕，而且在粮食结构上较偏，可用耕地更是受限的国家……又是化肥较紧缺却又依赖性较强的国家……这秸秆不烧了，去生产乙醇了，可化肥会缺的更厉害，粮食的成本就上涨，影响民生……各种问题都要处理……这注定了就要在各方摸索中取得实际经验，不断调整、改变思路与策略……这很正常……

如果仔细去分析之前国家推广生物燃油的几个省市，你就会发现，都是农业大省，都是纤维素基产品较多的地方，都是环境治理上存在问题的地方……

可不可行，如何发展，是否适合，如何解决技术问题，等等，都需要时间去摸索的……治国，也没那么容易……不是网上找点资料，复制粘贴一下就真懂了，真会了，真就可以了的……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-27 14:04
乙醇燃油，涉及到乙醇的提练技术……简单的来说，乙醇的提炼技术主要分两代：

1，粮食基提炼技术

粮食全世界都缺这个是真的，但是中国而言粮食也并不富裕不完全正确，中国的战略粮食储备虽然是机密，但是保证就算一年不产粮食中国人也不会饿肚子，这个大概就能知道有多少了。而且有了杂交水稻这个王炸，更是无敌。只是很多都没吃过这个杂交水稻是因为这个口感不是特别好，现在大家主要吃的还是正常的水稻，当然也包括进口的。网上说的有真的有假的，难道你真的觉得你是万事通？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-27 14:25
粮食全世界都缺这个是真的，但是中国而言粮食也并不富裕不完全正确，中国的战略粮食储备虽然是机密，但是 ...

我曾在上海市农资物资公司任职十年……

是我第二份国有企业工作……

你别激动，有些话，我说的并不是你……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-27 14:27
我曾在上海市农资物资公司任职十年……

是我第二份国有企业工作……

你能对我做出评价我应该激动才对 你对车上面的认知确实比我多，其它方面见识比我多也正常，毕竟年龄比我大，见识比我广。