更新【2】混动车是否合适因人而异，我还是选纯燃油车

keepower

如果solid state battery实现突破，电动车时代就会迅速实现。

鹬鸵圣者

tiannz 发表于 2021-4-10 15:08
换电池最多两分钟？说得到轻松，现在手机的电池你两分钟给我换一个看看，要我说至少20年内全电动干不过混 ...

二十年前你也可以质疑电脑软件全部普及在一个手机上的可行性。
你如果去一趟现在的深圳，生活半年、一年。或许不需要我也能解决你的困惑。

钱能解决的事情，都是便宜的。

图帝@-@

這裡很多井底之蛙，有机會麻煩回国看一看，电動車普及率遠勝紐村，而且售後服務做得很不錯，如蔚來等牌子。

tiannz

鹬鸵圣者 发表于 2021-4-10 23:18
二十年前你也可以质疑电脑软件全部普及在一个手机上的可行性。
你如果去一趟现在的深圳，生活半年、一年 ...

所以我说至少要等20年后嘛，你去深圳也好，国内其它城市也好，哪有一个地方是给电动车换电池代替充电的？要说像特斯拉那样快速充电还更靠谱一点，你说的是在两分钟内快速换电池，难道那么多不同品牌不同种类的车全都通用一种电池吗，这也太天方夜谭了吧

tiannz

图帝@-@ 发表于 2021-4-11 00:11
這裡很多井底之蛙，有机會麻煩回国看一看，电動車普及率遠勝紐村，而且售後服務做得很不錯，如蔚來等牌子。 ...

对，我们都是井底之蛙，您是井上雄彦，可是您不是也就去井上看一看，最后还得回到咱们井底来住吗，咱们这儿啥时候和井上一样过？

paulwood

大卡车电动充一次电跑可八百公里。

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Semi

https://www.trademe.co.nz/a/motors/cars/nissan/listing/2896953007

paulwood

蜜桃 发表于 2021-4-10 21:27
我就纳闷了， 到底是碳排放厉害还是核污染厉害，福岛那百万吨核废水去年放出风来要往海里直接倒看看各国反 ...

全球每年约300万人因室外空气污染死亡。

http://www.xinhuanet.com//world/2016-09/28/c_129303363.htm

核污染可杀不死那么多人。

蜜桃

paulwood 发表于 2021-4-11 07:13
全球每年约300万人因室外空气污染死亡。

http://www.xinhuanet.com//world/2016-09/28/c_129303363.htm

嗯 你说的对 核污染杀不死那么多人

蜜桃

图帝@-@ 发表于 2021-4-11 00:11
這裡很多井底之蛙，有机會麻煩回国看一看，电動車普及率遠勝紐村，而且售後服務做得很不錯，如蔚來等牌子。 ...

其实也未见得是井底之蛙吧，大家也只是在新西兰这个国家因地制宜就电车使用前景和现实讨论下而已，奥克兰很多地方当然和深圳差得远，所以是在深圳玩的转的东西在奥克兰玩不玩的转的问题。

蜜桃

paulwood 发表于 2021-4-11 07:10
大卡车电动充一次电跑可八百公里。

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Semi

上面那辆推出时间一拖再拖。下面那辆请问您自己会花三万块钱买它吗？

ilmaro

蜜桃 发表于 2021-4-11 07:50
嗯 你说的对 核污染杀不死那么多人

q27401218

tiannz 发表于 2021-4-10 15:08
换电池最多两分钟？说得到轻松，现在手机的电池你两分钟给我换一个看看，要我说至少20年内全电动干不过混 ...

格局小了，自己搜一下蔚来国内换电站，是已经存在了而且在快速建设的项目，换个电池全自动几分钟完事，这种技术10几年后不是更普及吗？2分钟换个电池有什么好奇怪的。
先搞清楚这种模式的逻辑，你再看看价格是不是问题？

ilmaro

q27401218 发表于 2021-4-11 13:09
格局小了，自己搜一下蔚来国内换电站，是已经存在了而且在快速建设的项目，换个电池全自动几分钟完事，这 ...

这种运作，在国内是很快的……但新西兰是真不行……

q27401218

ilmaro 发表于 2021-4-11 13:17
这种运作，在国内是很快的……但新西兰是真不行……

新西兰就真的算了，干啥啥没前景

鹬鸵圣者

tiannz 发表于 2021-4-11 01:14
所以我说至少要等20年后嘛，你去深圳也好，国内其它城市也好，哪有一个地方是给电动车换电池代替充电的？ ...

今天既然出租车可以换液化气瓶，明天就可以换电池。只是看执行人想要执行的力度如何。两分钟我觉得可能都说多了，这个具体速度可能要看市场竞争在多么激烈的位置。

只要市场有规则存在，汽车生产方一定会在硬件上做出配合。即便不能全球大统，也会有几个规格，就像几个液化气罐大小一样。操作不会困难。

鹬鸵圣者

tiannz 发表于 2021-4-11 01:14
所以我说至少要等20年后嘛，你去深圳也好，国内其它城市也好，哪有一个地方是给电动车换电池代替充电的？ ...

我再补一句，谈到普及的民用、基建技术，中国领先全世界太多了。
只要有市场、有利润，越是天方夜谭的事情，越会有人投大笔钱去开发。只要无突破性技术困难都不是困难。

中国长久以来苦于能源消耗远大于生产，贫油、贫气是发展的软肋。所以国家的大方向是必须要攻破常年进口石油、天然，并且解决能源消耗问题。所以新能源发展，不仅局限于民用车辆，是中国必然会死磕的刚需。

tiannz

q27401218 发表于 2021-4-11 13:09
格局小了，自己搜一下蔚来国内换电站，是已经存在了而且在快速建设的项目，换个电池全自动几分钟完事，这 ...

响应你的号召从网上搜来的

尽管换电模式有助于降低用户购买成本，在技术上，如蔚来已经实现分分钟换电，在充电模式上亦采取集中慢充解决了电池损耗问题，但自建换电站本身的高成本却始终居高不下。

不同于充电桩与充电站设施，换电站一是需要配备专门的电池仓、充电仓和配送站，以便于统一储存、统一充电、统一配送；第二，由于电池组重量较大，更换电池的专业化要求较强，需配备专业人员借助机器来快速完成对电池的更换、充电和维护。

公开报道称，蔚来建设一个换电站需要投入的成本至少在200万元。对此李斌没有否认，并坦承换电服务是赔钱的，蔚来推出免费换电服务成本还增加了5万元，心大的他也只好说“要算大账”。

事实上，蔚来原本的计划是2020年建成1100座换电站，按照上述成本预估总计投入成本超过20亿元。根据官方数据，截至2020年蔚来实际建成177座换电站——从这个数字差距中也能看出端倪。即便是国内规模最大的换电站企业奥动新能源，目前也只建成276座换电站。

因为高昂成本而受累的企业不少。其中，以色列公司Better Place也是换电模式的鼻祖，2007年就尝试推广换电模式，曾完成8.5亿美元融资，估值高达12.5 亿美元。但Better Place一个换电站造价超过200万美元，最贵的换电站高达500万美元，最终由于运营投入和收益难以达到平衡，不得不于2013年5月宣布破产清算。

国内换电站数量排名第三的杭州柏坦，在2019年底拿下云和资本领投的B轮融资后，去年一整年也都在被收购的路上。伯坦科技董事长聂亮曾担任国家电网（863计划）项目分项目负责人，并首次提出并验证“车电分离、里程计费”的商业模式，在经过多年尝试后，他认为在经济形势下行环境下，尤其是电动汽车产业链很难拉得动。

此外，新能源汽车电池标准难以统一，也导致蔚来、北汽新能源这样的车企建立的换电站，只能为自己旗下的新能源车换电，这也是换电站收益无法覆盖成本更无从谈盈利的重要原因。目前电池统一标准仍在持续推进的过程中，但在多位行业人士看来，由于涉及到核心技术共享，短期内很难在所有车企中推广。

实际上，特斯拉早在2013年6月也发布过93秒换电技术，当时特斯拉的一个换电站仅仅建站成本就高达50万美元，但马斯克很快发现换电投资成本高、针对私家车的换电站盈利难等弊端，尝试推广两年后还是放弃了换电模式。可以说，马斯克今天在超级充电桩道路上的狂奔，也是踩过大坑痛定思痛的结果。

由此，尽管蔚来推出了性能更强的第二代换电站，但是较之早年的激进，换电站的建设速度已经趋于放缓。与此同时，蔚来自去年起强调为用户提供“全场景加电服务”。根据蔚来官方数据，截至目前蔚来的充换电体系涵盖了家用充电桩、超级充电站/桩。2020年9月，蔚来发布Power Up Plan，计划全国部署3万根20kW直流桩——显然，这是更容易实现的目标。

蜜桃

tiannz 发表于 2021-4-11 17:05
响应你的号召从网上搜来的

尽管换电模式有助于降低用户购买成本，在技术上，如蔚来已经实现分分钟换电， ...

蔚来柴油加电车陪着电动es8进新疆进西藏已经在挑战人类智商了。

蜜桃

全澳3月份汽车车型销量前十：

丰田 HiLux-5319

福特 Ranger -3983

丰田 RAV4 -3522

丰田 陆地巡洋舰 -3392

马自达 CX5 -3022

丰田 卡罗拉 -2892

现代 i30 -2514

三菱 Triton-2492

五十铃 D-Max -1994

尼桑 X-Trail- 1932

土澳上个月销量前十。 在电动这方面，纽澳基本就是第三世界。

ilmaro

鹬鸵圣者 发表于 2021-4-11 15:46
我再补一句，谈到普及的民用、基建技术，中国领先全世界太多了。
只要有市场、有利润，越是天方夜谭的事 ...

中国交通电气化，家用车纯电化是国策，战略性需求，要不然能源受制影响会越来越严重，别说发展了，被迫搅入战争都是肯定的，而且还打不赢。。。

看看美国人近三十年发动的战争就知道了，全是为了石油。。。又要中国人有车开，又要减少能源受制，只有电车化。。。好在中国发电能力一流，大力发展 水电，风电，核电 进行供电转型，供电能力上是无忧的。。。

电车普及在中国全面普及肯定不是事，很快就会做到，只要中国政府一声令下，全面统一 电池及供电设备标准。。。

比如，中国政府可以一下让中国所以车企全面统一 电池 快速更换技术，统一开发使用 自动化电池更换站，让石油公司加油站转型或让其它公司专营，一两年也许就可以让全国 自动化电池更换站普及，布网成功。。。

这种事，全世界没几个国家具备条件。。。西方资本主义国家基本上都不具备。。。

内燃机工业不会死，最起码短期内。。。但必须让它收缩应用规模，把民用交通这块省下来，以应对石油能源短缺与受制问题。。。要不然，三战快来了。。。

liuya793

skysadness 发表于 2021-4-10 16:20
是的，特斯拉电池都换两回的时候，LC200 刚出磨合期

特斯拉电控系统还好了，看测试15年的model s跑了25万公里，续航和全新的时候比下降了12%，加速没有任何变化和全新的时候一样

jasonxu85

电动货车在国内已经不是新鲜事，现在国内一二线城市的中小型货车基本上都是电动，但是电池死得非常快，一般一年左右就换了，主要因为负载时电池输出需求很高导致电池加速损耗！！但是国内有这个产能去生产和处理废旧电池，好像比亚迪的电池可以做到七成回收。但是跨市货运还是难，主要是电力没法保障。

又说回新西兰，新西兰可能只有奥克兰可以尝试电动车，但是新西兰人喜欢自驾游，基础建设的落后，导致离开大城市基本上难以找到充电设施。而且除非家里是太阳能或者很有时间去商场闲逛等充电，否则电费也不见得便宜。再说新西兰电网其实还是很落后，想想刮风下雨就会大规模停电，想想国内已经多少年没有发生过了，如果因为电车导致用电量再网上跑，新西兰真的准备好了？新西兰还要搞全面可再生能源发电，加上水坝说会影响地貌导致灾害，核能就更别提了！！单单靠烧垃圾和风能，真的可以吗？！最后变成了污染中央化！！

再加上新西兰根本没有能力做电池的维修和废弃处理，推行电动车更多只是一个政治决定，新西兰根本还没有准备好迎接电时代。工党现在要求全电动车计划，就是为了一群只看到眼前的极端绿色人士，根本没有想过之后电池怎么处理，还是想着垃圾输出这条路，最后造成的生态灾难不会比核污染低。

在电池技术没有得到根本进步之前，例如普及化的氢燃料电池，大功率太阳能电池，甚至小型核聚变技术得到发展前，内燃机汽车都不会被淘汰。现在西方社会就是不停搞政治正确，完全不想实际问题，个个只看到特斯拉可以纯电跑很远，但不想想特斯拉找地方去处理电池问题，最后这些政客拍拍屁股就去哪里继续发财，剩下难摊子就只有人民去承受了。
混动可能是未来最理想的汽车环保方案。还有其实新西兰人也可以考虑像中国一样烧酒精（乙醇汽油）可能来的更实际一些！！

jasonxu85

蜜桃 发表于 2021-4-11 18:44
蔚来柴油加电车陪着电动es8进新疆进西藏已经在挑战人类智商了。

有点像“环保女孩帆船游世界”的味道！！哈哈！！！

nzrover

ilmaro 发表于 2021-4-12 06:56
中国交通电气化，家用车纯电化是国策，战略性需求，要不然能源受制影响会越来越严重，别说发展了，被迫 ...

新西兰在电动化这个事上没有自主权。只能随大流。什么时候进口二手车都是电动车了，那也就没什么燃油车卖了。日本对于电动化的政策决定什么时候新西兰也会电动化。对于电池问题，现在满街跑的混动车也是带电池。现在怎么处理以后就怎么处理。车到山前必有路。

jasonxu85

ilmaro 发表于 2021-4-12 06:56
中国交通电气化，家用车纯电化是国策，战略性需求，要不然能源受制影响会越来越严重，别说发展了，被迫 ...

两千年前希腊就已经证明了民主是会让社会发展缓慢和停滞的，所以西方政府提这些东西就是一个政治正确，为选票服务而已。

alike0932

tiannz 发表于 2021-4-11 01:14
所以我说至少要等20年后嘛，你去深圳也好，国内其它城市也好，哪有一个地方是给电动车换电池代替充电的？ ...

我2019年底回国的时候出门都是公交+地铁（国内二城市），很方便。一开始没注意到后来发现公交车异常安静，再仔细一看市区跑的大部分公交车已经是电动的了，只有很少一部分还是柴油的。打车（滴滴）挺多车也已经是新能源汽车了，好像北汽新能源的比较多，虽然看上去做工有点简陋，但是就商业运营来说确实木有问题呀。在国内起码看到政府在一步步切实推进油改电，国内做事有时候是润物细无声的，定了目标就严格按照时间表执行，这点新西兰应该学学，啥事还没干就咋咋唬唬，然后就是两党竞争，政策翻煎饼，定下了去电动车的时间表，现在完全没见到有什么实际或者大规模的基础设施投资，在这边确实不太敢买电动车，没电了趴在路边估计AA也没办法救你

hj_win_1

ilmaro 发表于 2021-4-12 06:56
中国交通电气化，家用车纯电化是国策，战略性需求，要不然能源受制影响会越来越严重，别说发展了，被迫 ...

中国发展电车只要中央一份文件，电池标准化，哪家企业敢不遵从。。。电车肯定是国内的主流，新西兰就算了吧。。。我怕车停在半路上，AA叫来拖车都需要2小时。。。

蜜桃

nzrover 发表于 2021-4-12 11:36
新西兰在电动化这个事上没有自主权。只能随大流。什么时候进口二手车都是电动车了，那也就没什么燃油车卖 ...

日本和欧洲现在口头上喊的2030 还是2050其实和三十年内实现XX主义或者五十年内移民火星这些没什么太大区别，现在喊将要不卖内燃机最大声的的车企基本内燃机本来就卖的不怎么样，日德的车企必然要和政府纠缠的，十年后真的会怎么样还未可知，但日本最可能的是在下一个十年实现全系混动，全系电动的话可能要下下个十年或者更久，也给了验证汽车电气化到底利弊如何时间。

ilmaro

hj_win_1 发表于 2021-4-12 12:25
中国发展电车只要中央一份文件，电池标准化，哪家企业敢不遵从。。。电车肯定是国内的主流，新西兰就算了 ...

是的……

到 2025 年时，一定记得买入两辆 自然吸气 + AT 或 MT 的车哈……

ilmaro

jasonxu85 发表于 2021-4-12 11:37
两千年前希腊就已经证明了民主是会让社会发展缓慢和停滞的，所以西方政府提这些东西就是一个政治正确，为 ...

都是愚民口号而已……。