巴基斯坦总统接种疫苗后感染新冠

BNC2015

yakitori 发表于 2021-4-12 17:25
疫苗效果是个科学问题，结果靠数据说话。全球各国开始大面积注射后的半年到一年后，孰优孰略自然显现。看看 ...

楼主故意隐瞒事实，等同蓄意误导。按照国药疫苗的设定，在打了第一剂量几天后，根本不可能产生足够抗体。所有的新冠疫苗，就算是高效率 的辉瑞，也是如此。

楼主故意隐瞒这一点。

BNC2015

Clark1129 发表于 2021-4-12 17:27
还是立场角度的问题吧，疑人偷斧的典故，你觉得人家是有意误导，那怎么看都是有意误导，这个咱就不用掰扯 ...

不是立场和角度问题，而是是否事实，以及事实之全部的问题。

楼主可以发表对国产疫苗的意见，但应该基于真实情况与数据，不该误导吃瓜群众。

我已经写得很清楚了，就让网友们自己判断吧。

Clark1129

BNC2015 发表于 2021-4-12 22:21
不是立场和角度问题，而是是否事实，以及事实之全部的问题。

楼主可以发表对国产疫苗的意见，但应该基于 ...

这个标准有点高，事实这个东西很近也很遥远，各个疫苗都有很多版本的故事，比如我就在其他地方看到有新闻说欧洲某国家注射辉瑞疫苗一个小镇的人死完了，这个是比较夸张，去年还有新闻说美国新冠患者绝望投海自尽后来也发现是偷渡者，照样传的沸沸扬扬，很多人信以为真，在我看来对所谓事实的定义，一是自己的角度立场，二就是随着事情进一步发展，展示的越来越多，再结合自己的判断，追求绝对的事实不存在的

keepower

bintoo 发表于 2021-4-4 13:57
感染后有无减轻症状？

之前也有人感染后重复感染，不过好像说症状减少，看看疫苗的效果会不会和重复感染类 ...

哎，有些人完全不懂vaccine efficacy代表什么... 瞎鸡吧激动。

anzbank

【本報綜合報道】日本石川縣立中央醫院一名五十多歲的女性醫務人員，在完成全部兩次新冠疫苗接種後，仍然感染了新冠病毒，這是日本首次發現接種兩次疫苗後感染的病例。

石川縣這名女性分別於三月十三日和四月三日接種了美國輝瑞公司的新冠疫苗，不久後其家人確診感染，其本人在進行篩查後也於四月十日確診感染，但是沒有症狀。

在此之前，日本另一名二十多歲的女性醫務人員在二月下旬接種第一劑疫苗六天後確診感染。

yimi329

anzbank 发表于 2021-4-13 10:57
【本報綜合報道】日本石川縣立中央醫院一名五十多歲的女性醫務人員，在完成全部兩次新冠疫苗接種後，仍然感 ...

这应该就是传说中的5%吧

Zhang.hl

BNC2015 发表于 2021-4-12 12:34
你的标题很有误导性。而且帖子里也没写清楚。

绝大多数疫苗，包括目前应用最广，实验结果最好的辉瑞疫苗 ...

你的信息不知道从何而来。事实上辉瑞疫苗第一剂打完保护率就能达到80%，这是以色列几十万人的验证结果。而刚公布的科兴疫苗数据显示第一剂打完保护率只有3%，第二剂打完一段时间才提高到50%。那些闹着打国产疫苗的真是可以笑

BNC2015

Zhang.hl 发表于 2021-4-13 17:22
你的信息不知道从何而来。事实上辉瑞疫苗第一剂打完保护率就能达到80%，这是以色列几十万人的验证结果。 ...

我没有提供过辉瑞疫苗的数据。而我也从未对辉瑞下负面定论。 不过，既然你提到了，也可以讨论一下。

辉瑞的第一针后的效率是，50%左右。两针之间相隔21天或以上。 第二针后7天， 95%。 这是临床3期的结果。 请看以下链接。
https://www.newswise.com/coronav ... 1-as-first-reported

你提及的80%， 大概是来自以色列的粗略统计吧。 可这并不如临床三期实验那么严谨和规范。 例如，那些无症状的，或者症状轻微的患者，不会求医，因此这些数据也就不会被统计。 所以，这些使用的统计，只能作为参考，而判断疫苗的有效率， 还是得用医院的三期报告。

至于巴基斯坦总统，他打了第一疫苗才几天， 这种情况下， 就算他打的是辉瑞， 感染风险也是很高，因为还没到起效期。

wahaha007

BNC2015 发表于 2021-4-13 19:00
我没有提供过辉瑞疫苗的数据。而我也从未对辉瑞下负面定论。 不过，既然你提到了，也可以讨论一下。

辉瑞 ...

我也好奇那80%是哪来的， FDA 官网上的原话都说没研究过只打一针的情况



https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal-regulatory-and-policy-framework/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-frequently-asked-questions

keepower

wahaha007 发表于 2021-4-13 23:27
我也好奇那80%是哪来的， FDA 官网上的原话都说没研究过只打一针的情况

CDC有做一个追踪调查

https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0329-COVID-19-Vaccines.html

里面提到单剂的有效性。并且是针对Pfizer和Moderna。但这个跟efficacy关系如何要在看。理解efficacy就不会像楼上那几位莫名其妙受那么大刺激。

wahaha007

BNC2015 发表于 2021-4-13 19:00
我没有提供过辉瑞疫苗的数据。而我也从未对辉瑞下负面定论。 不过，既然你提到了，也可以讨论一下。

辉瑞 ...

其实看仔细点是2针完后7天内试验对照组感染率有统计显著差异， 那7天之后情况也没说 ，感染包不包括无症状也是个问号， 而且这个三期的样本不到4万人 ， 4期post-marketing的监测数据也还没有。 现在这么捧Pfizer我是觉得为时过早啊。。。



https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal-regulatory-and-policy-framework/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-frequently-asked-questions

keepower

wahaha007 发表于 2021-4-13 23:54
其实看仔细点是2针完后7天内试验对照组感染率有统计显著差异， 那7天之后情况也没说 ，感染包不包括无症 ...

那你知道国产疫苗除了sinovac以外，还没有其他家公布三期结果吗? 而Sinovac三期只包含了不到1一万三千人。如果你真要比较疫苗的情况，关注三个国家就好:以色列，新加坡和智利。前两者使用Pfizer,新加坡还是华人居多的国家;智利使用国药，注射率好像60%多，现在经历第三波。

"As of December 16, 2020, there were 12,396 health workers over 18 years old enrolled. A total of 253 positive cases were collected during the observation period. After 14 days following vaccination with 2 doses of vaccine following a 0, 14 day schedule, the efficacy rate against diseases caused by COVID-19 was 50.65% for all cases, 83.70% for cases requiring medical treatment, and 100.00% for hospitalized, severe, and fatal cases."

wahaha007

keepower 发表于 2021-4-13 23:52
CDC有做一个追踪调查

https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0329-COVID-19-Vaccines.html

所以是啊， 要再看的啊， 现在才3950人，而且也不全都是80% 以色列的最低， adverse event也没提
cdc 这个其实是半个流行病学研究报告，药厂的trial 要严格许多，  对于像mRNA这样的新技术谨慎点还是等药厂大规模数据出来在做判断吧

BNC2015

wahaha007 发表于 2021-4-13 23:54
其实看仔细点是2针完后7天内试验对照组感染率有统计显著差异， 那7天之后情况也没说 ，感染包不包括无症状 ...

确实辉瑞的三期试验条件较科兴宽松： 普通人群VS高风险人群。 其次，某些主流媒体只用巴西的试验数据结论，却不用印尼和土耳其的数据。 所以根据这些信息，辉瑞和科兴的差距应该是被夸大。 如果是在等同的试验条件下，我个人估计科兴的有效率大约应在60~70%。

当然了以试验数据和实际应用看来，辉瑞比科兴占优。 科兴优势就是用了成熟的技术，未知的副作用会较少。 不过从目前的接种看来，辉瑞的副作用还是能够接受的。

值得称赞的是科兴这次给国内疫苗开了个好头，把自己的试验数据诚实公开，硬扛媒体的各种贬损。

相反，最令人失望的是牛津疫苗，明明只有62%的有效率，却自称有效率62-90%, 被自己人戳穿后，还搞个70%有效率。 做为世界顶级学府和研究机构，居然做出这种误导的行为，真丢人，连自己盟国媒体都不屑。

wahaha007

BNC2015 发表于 2021-4-14 16:48
确实辉瑞的三期试验条件较科兴宽松： 普通人群VS高风险人群。 其次，某些主流媒体只用巴西的试验数据结论 ...

是的， 辉瑞的mRNA，科兴的传统灭活，技术不一样，试验的地方，人群，疫情严重程度 差异太大了， 根据现在的数据来看，其实都算是可以的，FDA给了EUA的就3个， pfizer 现在看来还不错， moderna 据说副作用太大 我一个美国朋友打了第2天进医院了，不知道现在出来了没，Janssen 今天出事了，本来觉得Janssen是最安全的

FDA的guideline是最少50%的efficacy 就会对疾病传播有显著抑制，科兴的现在的数据其实也不差，只是网站做的太烂了没法看

到底打哪个，需不需要打完全取决于个人情况，完全没必要捧一个踩一个， 我是觉得现在往返国内新西兰打科兴就可以了，要是去疫情严重的地方打个pfizer可能会好点

Pltr

wahaha007 发表于 2021-4-14 17:10
是的， 辉瑞的mRNA，科兴的传统灭活，技术不一样，试验的地方，人群，疫情严重程度 差异太大了， 根据现在 ...

lz态度算中立的，偶尔有平衡报道！有些人那叫二极管反应了，但凡谁说到中国疫苗也可以考虑，就三句之内问你，nz没人拦你干吗不回国打？这句话至少看到三次了哈哈哈哈

wahaha007

Pltr 发表于 2021-4-14 18:44
lz态度算中立的，偶尔有平衡报道！有些人那叫二极管反应了，但凡谁说到中国疫苗也可以考虑，就三句之内问 ...

恩，很多人都看到了其实，  所以干脆不理就好

吃草的狮子

Pltr 发表于 2021-4-14 18:44
lz态度算中立的，偶尔有平衡报道！有些人那叫二极管反应了，但凡谁说到中国疫苗也可以考虑，就三句之内问 ...

然后自己在国内打了

BNC2015

Pltr 发表于 2021-4-14 18:44
lz态度算中立的，偶尔有平衡报道！有些人那叫二极管反应了，但凡谁说到中国疫苗也可以考虑，就三句之内问 ...

专门回国打疫苗代价太大. 高价机票, 回国要隔离, 回来新西兰要隔离. 这都需要费用, 还有耽误的工作, 也有个人的责任. 说没人拦着, 连理论上都行不通. 实际上就更难了.

不过建议因事回国, 或者有其它渠道可打的人, 可以考虑打.

Clark1129

吃草的狮子 发表于 2021-4-14 19:05
然后自己在国内打了

放心，我哪天如果真打了，一定会发通知，详细记录过程和反应以及效果

吃草的狮子

Clark1129 发表于 2021-4-15 14:11
放心，我哪天如果真打了，一定会发通知，详细记录过程和反应以及效果 ...

我建议你可以花钱去香港打美国的，比我花钱回国打中国的要少的多

新西兰说年底前全部打完，有种预感打不完

Clark1129

吃草的狮子 发表于 2021-4-15 22:47
我建议你可以花钱去香港打美国的，比我花钱回国打中国的要少的多

新西兰说年底前全部打完，有种预感打不 ...

等到了强制必须打疫苗而中国官宣承认辉瑞的时候，估计也不用跑香港，内地也可以，主要是官宣承认辉瑞并且开始引入，现在大家一起等吧，虽然我觉得等的希望都比较渺茫，特别是疫苗政治化，中国又和西方国家意识形态对抗的高峰期

261874939

Clark1129 发表于 2021-4-16 00:15
等到了强制必须打疫苗而中国官宣承认辉瑞的时候，估计也不用跑香港，内地也可以，主要是官宣承认辉瑞并且 ...

老美不是禁止疫苗出口么？猴年马月才能轮到天朝啊？隔壁澳洲小弟都轮不上号。哈哈

keepower

Clark1129 发表于 2021-4-16 00:15
等到了强制必须打疫苗而中国官宣承认辉瑞的时候，估计也不用跑香港，内地也可以，主要是官宣承认辉瑞并且 ...

上海复星医药去年就向BioNtech买了一亿剂，开绿灯的可能性很高的。

Clark1129

261874939 发表于 2021-4-16 00:20
老美不是禁止疫苗出口么？猴年马月才能轮到天朝啊？隔壁澳洲小弟都轮不上号。哈哈 ...

我记得这种事情，好像美国政府不能够直接干预，现在是产量严重不达标，美国人自己还用不过来，暂时不允许大量出口，但是也有国家买到了疫苗，新西兰就买到了

Clark1129

keepower 发表于 2021-4-16 09:27
上海复星医药去年就向BioNtech买了一亿剂，开绿灯的可能性很高的。

这就是个有意思的老账了，中国官媒自媒天天播报辉瑞的各种负面真假新闻，天天说M疫苗不成熟太危险，自己的灭活最牛逼最适合中国人体质，复星买了这么一堆想干嘛？是要毒害自己的国人还是？？

yakitori

Clark1129 发表于 2021-4-16 14:11
这就是个有意思的老账了，中国官媒自媒天天播报辉瑞的各种负面真假新闻，天天说M疫苗不成熟太危险，自己 ...

记得有网友之前说是复兴买一亿剂然后销往其他亚洲地区，赚外汇。呵呵

就算确定购买，这一亿剂可不是小数目，美国现在的做法，得自己打完了，五眼和一群朋友先打完了在安排吧。有排等了。这5000万人应该花钱找找关系可以打上。

中国的宣传厉害，不少老百姓也吃这一套，真信。国内mRNA正在研发，到时看看如果辉瑞到货或者中国出产这种新技术疫苗，到是怎么转风向宣传。

Clark1129

yakitori 发表于 2021-4-16 16:52
记得有网友之前说是复兴买一亿剂然后销往其他亚洲地区，赚外汇。呵呵

就算确定购买，这一亿剂可不是小数 ...

那就更扯淡了，放着自产世界第一的疫苗不卖，当什么二道贩子，我有时真的不想在这个版和人抬，有那么几个ID一个个的逻辑都是千疮百孔自相矛盾的，自己挖的坑填不上了就开始阴阳怪气跟个苍蝇一样

yakitori

Clark1129 发表于 2021-4-16 20:46
那就更扯淡了，放着自产世界第一的疫苗不卖，当什么二道贩子，我有时真的不想在这个版和人抬，有那么几个 ...

现在搞明白了，大中华代理复兴进口的pfier 的疫苗国内叫复比康。香港正在使用。刚刚李嘉诚注射了这个。看来暂时是香港专供。