当前主流新冠疫苗比较， 2021-01-21

yakitori

Bearonrun 发表于 2021-1-14 12:16
原创。 基于各大严肃主流新闻和医学网站，例如 BBC， 牛津大学网站，和 DW.
辉瑞疫苗打了之后出现了好几 ...

这段时间国内媒体到处都是关于疫苗的新闻，基本都是西方疫苗有效率高，可很多副作用。 而国产疫苗具体有什么副作用或者接真正接种了的人有什么不良反映现身说法的，就根本没看到有报道，这就不难给人以比较安全的印象。

疫苗有效性，安全性是个科学问题。比如说副作用较高，还是较低，这个是要数据说话的。辉瑞疫苗副作用的数据应该不难查到，而国产疫苗相对副作用低的数据从哪看到呢？

国产疫苗60以上不建议注射，这就是一个非常需要提高的方面。
生物医学懂得应该没几个，灭活疫苗是相对落后的技术。而世界顶级的公司舍弃灭活搞MRNA，各国卫生局批准通过，一定有他们的原因。如果灭活疫苗这么好，那他们现在研发也来得及吧。

对于注射mRNA后未来是否可能有严重的不良后果，这个科学都无法证明，老百姓又如何判断？

Bearonrun

yakitori 发表于 2021-1-14 14:15
这段时间国内媒体到处都是关于疫苗的新闻，基本都是西方疫苗有效率高，可很多副作用。 而国产疫苗具体有什 ...

把政治和科学混为一谈并不明智。本贴没有这种情况。

并没有说欧美的疫苗就一定不好，相反是认为美国的两个效率高，英国牛津的很安全。只是有个观点是RNA技术的两个疫苗， 因为不及其他采用传统技术的疫苗成熟，副作用并未得知。

而事实上，辉瑞疫苗接种后死人的事件，美国之音和纽约时报也有报导，难道他们也反欧美吗？

yakitori

Bearonrun 发表于 2021-1-14 14:46
把政治和科学混为一谈并不明智。本贴没有这种情况。

并没有说欧美的疫苗就一定不好，相反是认为美国的两 ...

西方疫苗问题的报道到处都是。 有问题就应该报出来，有什么问题?

Bearonrun

yakitori 发表于 2021-1-14 15:01
西方疫苗问题的报道到处都是。 有问题就应该报出来，有什么问题?

例如：

纽约时报，报道辉瑞疫苗接种后，病人死亡。

https://www.nytimes.com/2021/01/ ... -vaccine-death.html

yakitori

Bearonrun 发表于 2021-1-14 15:20
例如：

纽约时报，报道辉瑞疫苗接种后，病人死亡。

这新闻到处都是，国内正规媒体，自媒体 关于辉瑞副作用天天报道，你这又来个转帖，还怕不够深刻吗

疫苗都有副作用，美国注射200万人，看死亡几例后来判断安全性。如果疫苗大规模接种而没有副作用案例报道，这才吓人。

keepower

yakitori 发表于 2021-1-14 15:34
这新闻到处都是，国内正规媒体，自媒体 关于辉瑞副作用天天报道，你这又来个转帖，还怕不够深刻吗

疫苗 ...

疫苗不光有副作用，还有死亡率。

2010年美帝做过研究，着意于了解疫苗注射和死亡率之间的关系，注射疫苗后60天内挂掉的可能性是0.1%，包括有关联和无关联的原因。这个数字低于流感的死亡率0.5%-0.6%，更远低于目前新冠的死亡率2.9%。

Bearonrun

yakitori 发表于 2021-1-14 15:34
这新闻到处都是，国内正规媒体，自媒体 关于辉瑞副作用天天报道，你这又来个转帖，还怕不够深刻吗

疫苗 ...

只要是真实的报道，那又有什么问题？ 每一种疫苗都有问题，美国的两款风险来自相对不成熟的新技术。中国两款和英国的效率较低。

所有人都该知道，然后自己选择。

TitanFall

moonIlight2013 发表于 2021-1-14 12:59
我说不相信了吗？你发这种科学信息最基本的要求就是不是原创要给出引用的地方，这同时也是尊重别人成果。 ...

搞笑哦。人家这是原创！！ 懂不懂什么叫原创？ 那你对着人家原创的劳动成果乱吠一通，这叫尊重别人成果？？ 是谁在那里张嘴就来？ 不懂原创回去买一本新华字典好好看看，还有别乱吠了，这么热的天别这么激动，小心高血压

小呢呢

要我选，我就选灭活的！就像吃莱猪，我ok，你先来！

Clark1129

较高和较低，这两个概念就太模糊，因为没有具体公开的数据，还没算上刻意的压着不让报的数据，我感觉还是更偏重看有效率，否则副作用低，效果也低，还不如不打

Clark1129

yakitori 发表于 2021-1-14 14:15
这段时间国内媒体到处都是关于疫苗的新闻，基本都是西方疫苗有效率高，可很多副作用。 而国产疫苗具体有什 ...

就好像淘宝店那种百分百好评的，反而不敢去。。

Bearonrun

Clark1129 发表于 2021-1-15 18:25
较高和较低，这两个概念就太模糊，因为没有具体公开的数据，还没算上刻意的压着不让报的数据，我感觉还是更 ...

副作用的数据出来,就加上去.现在是V1, 更新后就是V2, V3.......

图帝@-@

挪威上月開始接種新型冠狀病毒肺炎（COVID-19）疫苗。挪威藥品管理局1月14日公布，截至目前為止，有23人接種美國輝瑞製藥有限公司（Pfizer）／德國生物新技術公司（BioNTech）的疫苗後死亡。


挪威藥品管理局表示，其中13宗個案已經完成評估。經調查的個案全部都是護養院的長者，本身有心臟問題、認知障礙症、慢性阻塞性肺疾病和其他嚴重疾病，年齡超過80歲，部份人甚至是超過90歲。

呼啸寒风

图帝@-@ 发表于 2021-1-15 22:56
挪威上月開始接種新型冠狀病毒肺炎（COVID-19）疫苗。挪威藥品管理局1月14日公布，截至目前為止，有23人接 ...

死的都是80岁以上，疫苗帮着扶上马送一程，说明不但质量好，人文情怀更是高度发达

支持辉瑞！

图帝@-@

呼啸寒风 发表于 2021-1-15 23:06
死的都是80岁以上，疫苗帮着扶上马送一程，说明不但质量好，人文情怀更是高度发达

支持辉瑞！

在纽西兰，不支持也不行，国产疫苗想进入纽西兰市场，基本上是没可能，因为二国卫生医疗系统和检测系统及标准不一样。

Bearonrun

图帝@-@ 发表于 2021-1-15 22:56
挪威上月開始接種新型冠狀病毒肺炎（COVID-19）疫苗。挪威藥品管理局1月14日公布，截至目前為止，有23人接 ...

英文媒体有报道，主流媒体还没。希望能查清楚。
https://www.express.co.uk/news/world/1384728/Covid-vaccine-latest-side-effects-Pfizer-jab-23-dead-Norway-coronavirus-update

Bearonrun

挪威29人接种辉瑞疫苗后死亡, 13例确认由疫苗引起, 另外16例调查中

https://www.bloomberg.com/news/a ... nd-older-rise-to-29

http://news.skykiwi.com/world/gj/zh/2021-01-18/430868.shtml

小呢呢

Bearonrun 发表于 2021-1-18 11:24
挪威29人接种辉瑞疫苗后死亡, 13例确认由疫苗引起, 另外16例调查中

https://www.bloomberg.com/news/artic ...

这几天的大新闻！可惜不够吸引某些人的眼球！哈哈

kazama2007

小呢呢 发表于 2021-1-18 13:22
这几天的大新闻！可惜不够吸引某些人的眼球！哈哈

这绝对是地震级别的新闻啊

但这还不是最重要的

最重要的是看欧美人口在大批注射疫苗后，疫情还有没有继续扩散

如果打了疫苗，疫情还是肆虐，那就证明疫苗的有效率其实是低于50%以下甚至更低的，

那样的话就可能是中国和英国的几只疫苗才有效了

这种情况不是没出现过，之前俄罗斯就最早注射疫苗，结果之后疫情却大爆发，

希望欧美的新疫苗不会这样，否则就只能低头找中国要疫苗了

如果辉瑞的疫苗失败了，那样新西兰的防治工作就完了。

小呢呢

kazama2007 发表于 2021-1-18 13:41
这绝对是地震级别的新闻啊

但这还不是最重要的

至少证明一些人首鼠两端是有道理的，哈哈哈

kazama2007

小呢呢 发表于 2021-1-18 13:48
至少证明一些人首鼠两端是有道理的，哈哈哈

对，很多欧美国家应该学学赛尔维亚总统他说不论是欧美俄罗斯或是中国的疫苗只要有效他都会用，这才是不把鸡蛋放一个篮子里，让自己国家利益最大化，真正的实用主义。

其实中国也没有拒绝西方的疫苗，欧美的疫苗在国内也可以打，中国一样进口欧美的疫苗。

反倒是欧美一上来就抹黑中俄的疫苗，这样如果自己的疫苗万一不行，就傻了。

所以还是前美国国务卿奥尔布莱特说的好”目前一些国家试图“甩锅”中国，与此同时，它们还在使用着中国的口罩，还在等待着中国的疫苗研发成功。一旦疫苗问世，这些国家到底会不会用？美国这样的大国，也需要在处理重大问题时有合作伙伴，而不是处处树敌。“

从前的美国当权派是多么理性和务实啊，现在川普这一届的就像一坨屎疯狂愚昧至极。

小呢呢

kazama2007 发表于 2021-1-18 14:23
对，很多欧美国家应该学学赛尔维亚总统他说不论是欧美俄罗斯或是中国的疫苗只要有效他都会用，这才是不把 ...

典型的例子就看巴西！这几天终于签署了中国的疫苗，之前满满的政治操作！巴西卫生部的人，自己高兴的说，“这是科学的胜利！”  哈哈哈

Grassroot15

辉瑞要打两针才有效，前天加拿大一老人打了第一针后还是感染新冠,美国也有类似情况，很多州都在等打第一针或第二针疫苗

Bearonrun

Grassroot15 发表于 2021-1-19 01:57
辉瑞要打两针才有效，前天加拿大一老人打了第一针后还是感染新冠,美国也有类似情况，很多州都在等打第一针 ...

疫苗本来就不是100%有效，所以就算打两针，再过一月后感染也算正常。

但关键是因为疫苗本身导致死亡。这就需要重大关注了。

图帝@-@

Bearonrun

Clark1129 发表于 2021-1-15 19:57
就好像淘宝店那种百分百好评的，反而不敢去。。

淘宝还真没见过销量大，而且100%好评的。

Clark1129

Bearonrun 发表于 2021-1-21 10:01
淘宝还真没见过销量大，而且100%好评的。

举个栗子而已

keepower

挪威到现在42000人注射后，33个人死亡。挪威官方称是“虚弱”和“年事已高”，并有基础病史的人。和疫苗没有直接关系。挪威目前也没有更改Pfizer疫苗的注射准则。但是要求医护人员做独立的评估。

挪威卫生部门在回复提到新冠发生以前挪威每周平均有45人在养老院过世，现在的情况不考虑是例外的死亡率增高。

这些都是相对的。

Clark1129

keepower 发表于 2021-1-21 17:02
挪威到现在42000人注射后，33个人死亡。挪威官方称是“虚弱”和“年事已高”，并有基础病史的人。和疫苗没 ...

这个比例其实可以接受，而且更重要的是要看有效率，否则打了是没副作用，也没个卵用，跟注射葡萄糖有什么区别