中国首次实现新增本土确诊病例和疑似病例零报告

新马甸甸

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 22:51
你要说感冒咳嗽发烧拉肚子都算的话。全球各国政府都在说谎。起码几百万人感冒，几百万人疑似吧。 ...

True。。。。。。

新马甸甸

cleven 发表于 2020-3-21 22:50
我也是如此，只是对事情而已。对于这个问题我是这么看的，初期肯定有瞒报漏报，这个哪个政府都有这个问题 ...

True!

现在国内还是非常严，大家也许只看到各地开始复工了，武汉有工厂也准备复工，好像慢慢松下来。

其实并没有，政府官员还紧绷着。民航局的一把手二把手...最近24小时常驻机场，还有地方政府。。。估计他们快过劳死了，当个官还有基层工作者真是超级不容易。大众的日常生活也是，到哪里都量体温。

tiannz

cleven 发表于 2020-3-21 22:50
我也是如此，只是对事情而已。对于这个问题我是这么看的，初期肯定有瞒报漏报，这个哪个政府都有这个问题 ...

我也相信是好很多了，但是零病例我是不信的，而且因为有未知的无症状携带者存在，需要更严格化疑似病例的评定标准

新马甸甸

‘因为有未知的无症状携带者存在’  -- 也许有吧。但是真的希望没有！

但是不好查啊，也不现实，没有症状的人，全然不知自己带菌，正常生活，全国14亿人口，不可能现在国家每一天都暂停一下给14亿人口每个人化验一下找出那个无症状携带者吧。这完全不现实，放任何一个国家也做不到。

所以现在要根据国家列出来的疑似症状的条件，才能算人头。


甚至的确得了这个病毒感染的人，不光国内，国外也是，很多人得了轻症，就当重型感冒扛过去了，都没去看医生，也就没被统计。这个也不能算瞒报，类似的意思。

家有kitten

我信。 在这么严格的隔离措施下，两个月的时间， 该发病的也发了。没有了就不要勉强说有， 要有自信

tiannz

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 22:51
你要说感冒咳嗽发烧拉肚子都算的话。全球各国政府都在说谎。起码几百万人感冒，几百万人疑似吧。 ...

问题是感冒症状就会被认为是疑似啊，因为现在的事实是有很多病例都是被无症状携带者传染的，而那些无症状携带者是很难被找出来的，预防这个病的难度就在这里…

sillyboy6

tiannz 发表于 2020-3-21 23:01
我也相信是好很多了，但是零病例我是不信的，而且因为有未知的无症状携带者存在，需要更严格化疑似病例的 ...

实行严格的社区出入管制后，社区病例就已经被压下来了。过去大量的新增来自于疑似的确诊，医院患者间，患者和医护人员间的传染。病毒脱离人体后是没法持续保持活性的，潜伏期通常两周内而且所谓的无症状携带者并不会凭空出现，所以达到0新增是完全可能的。当然未来还要面对接二连三的归国人员，是否能持续保持0本土新增还要再看。

tiannz

家有kitten 发表于 2020-3-21 23:10
我信。 在这么严格的隔离措施下，两个月的时间， 该发病的也发了。没有了就不要勉强说有， 要有自信 ...

我的意思是，有一部分携带病毒的人是不发病但是可以传染给别人，随着他们和其它人的接触，还是可能会有人被传染，但是又不符合疑似病例的标准，被当成普通感冒来对待，这样下去再一次出现社区感染还是不可避免的…

tiannz

sillyboy6 发表于 2020-3-21 23:17
实行严格的社区出入管制后，社区病例就已经被压下来了。过去大量的新增来自于疑似的确诊，医院患者间，患 ...

我的意思是，疑似病例的评定标准需要改进，有一部分携带病毒的人是不发病但是可以传染给别人，随着以后全面的复工复课，他们和其它人的接触，还是可能会有人被传染，但是又不符合疑似病例的标准，被当成普通感冒来对待，这样下去再一次出现社区感染还是不可避免的…

tiannz

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 22:51
你要说感冒咳嗽发烧拉肚子都算的话。全球各国政府都在说谎。起码几百万人感冒，几百万人疑似吧。 ...

疑似就应该是所有不能完全排除嫌疑的人，那也不能说因为人多就不算吧？

tiannz

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 23:32
所以在统计学上就是没有新增啊。
所以你的逻辑有问题吧。那你觉得无症状也要纳入统计，怎么统计？这样全 ...

我现在不是说逻辑，你这个逻辑统计学再好也不能阻止病毒社区传播的发生啊……

tiannz

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 23:39
那我们有医院也没阻止人生病死亡啊，所以医院没用？

但是最起码有可以改进的，可以更好的保护大家的方案，你还是要做吧……

新马甸甸

tiannz 发表于 2020-3-21 23:33
疑似就应该是所有不能完全排除嫌疑的人，那也不能说因为人多就不算吧？ ...

那太极端了，政府直接要求全国14亿人，不要感冒发烧拉肚子呕吐，有任何症状就算疑似，不光自己被隔离检验，全家，全小区都要隔离。 直到疫苗研发成功大批量生产上市，否则virus forever啊，全国都不要正常生活生产了，不现实。

个人来说，一有感冒发烧症状就被疑似而被大动干戈，也有可能吓的不敢出声，硬抗过去算了。这样反而影响真正的疑似被发现。

我们国家的医疗通过这次事情，感觉已经很发达了，应该相信医学家制定的标准。也许标准还不完善会有漏掉的，但是完全的不漏掉一例做到完全发现也不现实，另外还要跟实际的工作生产折中一下。

图帝@-@

我都不知信還是不信好.

tiannz

新马甸甸 发表于 2020-3-21 23:44
那太极端了，政府直接要求全国14亿人，不要感冒发烧拉肚子呕吐，有任何症状就算疑似，不光自己被隔离检验 ...

所以就又回到了原点，面对中国这么多的人口，这个理论上的零疑似对根本解决疫情意义不大，而实际上的零疑似是不可能的，但是现在还是应该尽力改进方案减少感染者，给疫苗的研发和实验争取时间…

tiannz

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 23:49
是啊，照他的说法全世界应该立刻隔离。不切实际。连他自己也不应该出门了，因为他也没办法保证他有没有接 ...

不隔离也可以，那就任由病毒传播呗，你看看新闻上每天增加的那些确诊和死亡的人数，那些可不是我编出来的…

新马甸甸

tiannz 发表于 2020-3-21 23:56
所以就又回到了原点，面对中国这么多的人口，这个理论上的零疑似对根本解决疫情意义不大，而实际上的零疑 ...

这个‘疑似病例’，是全国医疗系统当天没有发现疑似的统计数据，还是有统计意义的。

就像前段时间每天的统计，确诊多少，疑似多少，都有公示。

难道就因为今天的确没有发现疑似，所以疑似的数据为零，就不公示了？

不公布反而被质疑。 但是疑似不能是零，否则就是假的，那难道要随便编一个数据吗？不是零就听起来是真的不是瞒报？

新马甸甸

tiannz 发表于 2020-3-22 00:05
不隔离也可以，那就任由病毒传播呗，你看看新闻上每天增加的那些确诊和死亡的人数，那些可不是我编出来的 ...

还有，就像前段时间每天的统计，确诊多少，疑似多少，都有公示。

按照你的说法，因为还有很多无症状带菌者，所以前段时间公布的统计数据，也是假的。

那这样，根本什么都不需要公示，就像美国那样，随便各州自己决定。

cleven

tiannz 发表于 2020-3-21 23:01
我也相信是好很多了，但是零病例我是不信的，而且因为有未知的无症状携带者存在，需要更严格化疑似病例的 ...

有漏网之鱼我肯定信，100%信，但是说国内有检测出来故意不报的，我不信。武汉书记前车之鉴摆在面前，这个病毒传染性如此之强，在目前这种情况下，检测出来确诊不一定是自己的责任，但检测出来瞒住不报告，绝对是自己的责任，有什么样的官员会如此做？如此收益和风险明显不成正比的事情。
国内真的查的很严，现在上海公布的是24个重点国家地区回来的，上海无固定住所的统一集中隔离14天，有固定住所的在家隔离，社区天天上门检查。到现在为止上海大部分小区快递都进不去，虽然政府已经发文可以进去。深圳据说所有海外入境的统统做核酸检测，不管有没有症状，不管是不是重点地区。这样的措施相比新西兰的已经严格太多太多太多了。不要以为只有疑似病例才会纳入监管，所以觉得好像疑似的条件有点宽松，就觉得社会上有很多病毒感染危险，你有所不知，还有很大数量的人在被集中医学观察，在被居家隔离，被社区的人监督着居家隔离，他们中绝大多数人什么症状都没有，核酸检测也是阴性，但仍然在被隔离观察。相比新西兰确诊患者也让他们回家隔离，53例确诊，只有3例在医院，其余确诊病例都回自己家跟自家没有确诊的人一起隔离，这两者之间的标准有多大差距啊，说是天壤之别不过分吧？但我似乎没有看到你专门开帖质疑过新西兰政府这样的操作。

tiannz

新马甸甸 发表于 2020-3-22 00:10
这个‘疑似病例’，是全国医疗系统当天没有发现疑似的统计数据，还是有统计意义的。

就像前段时间每天的 ...

我的意思是说不可能是实际的零疑似，至于瞒报，你听过“狼来了”的故事吗？
第三次是狼真的来了，但是人却不来了…

新马甸甸

tiannz 发表于 2020-3-22 00:21
我的意思是说不可能是实际的零疑似，至于瞒报，你听过“狼来了”的故事吗？
第三次是狼真的来了，但是人 ...

瞒报有好处吗？现在的瞒报对政府弊大于利。稍有怠慢就控制不住再次爆发，谁受得了。

而且病毒的传染性，根本瞒报不了。

地方官员，真的为了政绩，瞒报个确诊病例听上去还好听，瞒报个潜在疑似病例为零，有什么好处，还被人质疑。

cleven

图帝@-@ 发表于 2020-3-21 23:50
我都不知信還是不信好.

https://www.bbc.com/ukchina/simp/51945599
正常吧，连美国的疫苗都开始人体测试了。3月17日开始人体测试的，而且宣传这个疫苗是经过测试的，所以你想，2月底3月初就有成品出来了，不稀奇啊。稀奇的是，老美一直说中国延误了两个多月通报情况，导致他们抗疫应对失措，但是疫苗倒是比中国先上人体实验了，这个不佩服不行，差点就要在武汉封城前就拿出疫苗了。。。

“美国国立卫生研究院（National Institutes of Health）资助的这项人体试验，避开了通常会进行的检查步骤：确保疫苗可以触发动物的免疫反应。

但是，参与此次人体试验的生物技术公司曼德拉（Moderna Therapeutics）称，疫苗是在经过测试的情况下制成的。”