今日之后，可能新西兰不再太平 。。。。。。

love_3_month

0222999999 发表于 2019-12-20 15:15
最直接的结果就是，这些没有收回来的枪，今后流向黑市的风险大大增加。 ...

你的意思是，没有政策的话，这些枪是很安全的枪，枪主很负责，不会（或者很少）流去黑市。

现在政府要求收枪，给的钱不多，所以反而会有更多的枪流去黑市？

那在之前没有政策的话，你怎么知道流去黑市的是多是少呢？说不定都流掉了。。。。

微苦蓝山

好开心，楼主们以后没有办法装B了。。。耶

0222999999

love_3_month 发表于 2019-12-20 15:43
你的意思是，没有政策的话，这些枪是很安全的枪，枪主很负责，不会（或者很少）流去黑市。

现在政府要求 ...

在这个政策之前，100个枪主里有10个坏人因为黑市的价格高而卖去黑市。

现在这个政策之后，有10个好人交枪了，10个坏人还是会卖给黑市，而因为总总原因没有交枪的那80个人，唯一的出路也是被迫把枪卖给黑市。

市面上枪支是少了10把，但黑枪多了80把。这个不会让社会更安全。

0222999999

love_3_month 发表于 2019-12-20 15:43
你的意思是，没有政策的话，这些枪是很安全的枪，枪主很负责，不会（或者很少）流去黑市。

现在政府要求 ...

我再举个例子。

这次禁枪，最成功最彻底的，就是收缴了全部E-CAT MSSA (也就是军用枪）。
因为E-CAT的MSSA每一把都是注册在案的，对枪支拥有者的审查也更严格与频繁。
哪把枪在谁那里，谁又有哪吧枪，都一清二楚。所以，新西兰几乎就没有MSSA的黑枪。

这说明，注册登记比闭着眼睛禁更重要。

如果要禁，也必须要先登记注册，然后再禁。只要登记注册了，枪跑不掉，人也跑不掉。

我一再强调，我不反对禁枪，但我反对不登记普查就禁枪。

你可以仔细想想，或许可以告诉我，先登记再禁枪的坏处在哪里？ 而不登记，直接闭着眼睛禁枪的好处又在哪里？

事实已经证明了，全国只收上来了10-30%的非法枪支。无需额外辩论，不登记就禁枪的做法已经失败了！

love_3_month

0222999999 发表于 2019-12-20 15:50
在这个政策之前，100个枪主里有10个坏人因为黑市的价格高而卖去黑市。

现在这个政策之后，有10个好人交 ...

就用这个例子

在这个政策之前，100个枪主里有10个坏人因为黑市的价格高而卖去黑市。另外90个人会合法持有。

但对于普通人来说，那90支枪也是隐患不是吗？
- 可能被偷
- 可能该主意了
- 可能缺钱而卖去黑市
- 可能发神经出去杀人
- 可能过世了传给子女，但子女没那么负责，所以。。。。

所以，政策就是告诉这90个人（有10个人是会完全忽视政策的坏人），现在要收枪了。

所以，你觉得，90人里面的一大部分会立刻去卖给黑市。

照我看来，这“一大部分”会这么想，本来就是墙头草吧。这种人在原先的政策里，会多么严格的执行政策不卖给黑市，有个大大的问号。

0222999999

love_3_month 发表于 2019-12-20 16:03
就用这个例子

在这个政策之前，100个枪主里有10个坏人因为黑市的价格高而卖去黑市。另外90个人会合法持 ...

10个交了，10个还是坏人。80个没有交也没打算卖。

但问题来了，这80个人已经被”黑“了。5年后，10年后，如果他们不打算要手上的枪了，他们要么自首，要么卖给黑市，连合法交易的渠道都没有。

这80个人中，如果谁的枪被偷了，他们都不敢报警。

我没有说90把枪不是隐患，而是80把黑枪的隐患比90把合法枪支的隐患更大。

我觉得我们的讨论根本就不在关键节点上。

我没有打算讨论是否应该禁枪。法律既然已经定了，那应不应该禁都要禁，我对此没有意见。

现在我要辩论的问题是，应不应该先登记，再禁枪。

如果先登记了，那80个人就逃不掉！！！ 都会被收缴！！

新西兰所有的E-CAT MSSA就是这样，一窝端，谁都逃不了。因为警察轻轻楚楚知道枪在哪儿。

还是回国吧

微苦蓝山 发表于 2019-12-20 15:44
好开心，楼主们以后没有办法装B了。。。耶

我也觉得是没法装逼了，心理不平衡。。。哈哈！！！

love_3_month

0222999999 发表于 2019-12-20 16:12
10个交了，10个还是坏人。80个没有交也没打算卖。

但问题来了，这80个人已经被”黑“了。5年后，10年后 ...

“From tomorrow gun owners will not be paid for their prohibited firearms. The buyback will be over. The special ‘no questions asked’ amnesty also ends tonight. Those in breach of the law face risk of prosecution and up to five years jail, as well as the loss of their licence.

“However the current framework for voluntary surrender of firearms, which has been in place for decades, will continue. This gives Police discretion on a case by case basis over whether to prosecute.

他们错过了啊，现在可以卖回的，过了期限只能“交回”而不是卖回。半年多时间，够大家考虑了吧。

你的意思是，大家先来登记一下，再过个一年半载的，再卖给政府？你觉得哪些不肯卖给政府的，会愿意登记？

0222999999

love_3_month 发表于 2019-12-20 16:19
“From tomorrow gun owners will not be paid for their prohibited firearms. The buyback will be ove ...

为什么又80个人不愿意把枪卖给政府呢？除了少数坏人外，大多只是希望可以保住自己的枪。

如果政府先说，我们要开始登记，否则你就会失去你的枪，那愿意登记的人还是会很多的。

当年希特勒屠杀犹太人，肯定不会一开始就说犹太人都出来给我送死，而是先骗你登记，或骗你去集中营。只要登记了，那就是案板上的鱼肉，什么时候想杀还不是一句话的事？

并且，如果要求登记，可以集中警力，对照海关与枪店的销售记录，优先对付那些没有登记的枪。
如果新西兰的警力充分，跟中国一样，上门一个个查也行，可新西兰警力根本就无法做到按个上门查。同时向80个人开战并不明智。

0222999999

微苦蓝山 发表于 2019-12-20 15:44
好开心，楼主们以后没有办法装B了。。。耶

心理可真够阴暗的 。。。 。。。

我也懒得争论，未来是更危险还是更安全，我们自己走着瞧吧

0222999999

还是回国吧 发表于 2019-12-20 16:19
我也觉得是没法装逼了，心理不平衡。。。哈哈！！！

你觉得高兴就好

小小星走天涯

0222999999 发表于 2019-12-20 14:14
你确定？我可以很负责任地告诉你，绝大多数找不出来。

我很早以前就说过，新西兰枪支的最大问题是无登记 ...

那就是新西兰政府的无作为所导致的，知道你所担心的点了，说实话对Nz这样的政府就不应该心存侥幸，它就是垃圾一个

carrier29

老老实实交枪吧，不用去操心黑枪流不流向黑市，要是有恐怖分子真想弄把AK搞突突突，禁不禁枪他都能搞到

0222999999

carrier29 发表于 2019-12-20 17:23
老老实实交枪吧，不用去操心黑枪流不流向黑市，要是有恐怖分子真想弄把AK搞突突突，禁不禁枪他都能搞到 ...

我早交了，耗费了纳税人十多万的血汗钱，心里真替这些钱不值。
嗨 。。。。。。

jamesmc

新西兰本身不像美国枪支管制并不松散，没什么值得讨论的

笑看人生 ^O^

以后防弹衣大卖哦

ilmaro

顶豪文……。

还是回国吧

jamesmc 发表于 2019-12-20 18:40
新西兰本身不像美国枪支管制并不松散，没什么值得讨论的

但是玩具被抢走了，必须在地上打滚哭闹一下。。。哈哈！！！

netghost1861

love_3_month 发表于 2019-12-20 16:03
就用这个例子

在这个政策之前，100个枪主里有10个坏人因为黑市的价格高而卖去黑市。另外90个人会合法持 ...

2025年的某一天，John缺钱了，想变卖点东西，想到了私藏的那把A-cat ak47可以买个一两千刀，当年因为种种原因没有上缴（10w支未缴枪中的一支）。2019年以前都可以在trademe合法交易，现在没法卖了。John就托表哥去打听哪里能出手这烫手山芋。表哥介绍说Mongrel Mob朋友收枪，来者不拒。于是John的AK被抹掉序列号后 卖给了Mob。

后来消息一传十 十传百，圈子里只要有人想出枪，都找Mob家。后来买黑枪也找mob。于是Mob家不仅做白粉，还拓展了黑枪生意，红红火火，兴旺发达，人手也越来越多了，日子也越来越好。真的要感谢工党政府啊！

人生如梦-颜

枪伤人收枪，下次有菜刀砍人事情是不是要没收菜刀啊？我切菜可咋办啊？

nzrover

现在持枪犯罪的数量还不足以让公众关注。只有恶性案件发生了死人了，才会有人去关心这个问题。其实破枪都卖给政府，个人还得了利。比较新的枪就算是黑枪你可以先藏起来。等国家党上台后修改了法律再拿出来玩。

0222999999

netghost1861 发表于 2019-12-20 22:53
2025年的某一天，John缺钱了，想变卖点东西，想到了私藏的那把A-cat ak47可以买个一两千刀，当年因为种种 ...

很好的例子，可惜没多少人理解，大多人还狭隘地以为只是因为有些持枪者因为少了两把枪而忿忿不平。嗨 。。。

0222999999

nzrover 发表于 2019-12-20 23:17
现在持枪犯罪的数量还不足以让公众关注。只有恶性案件发生了死人了，才会有人去关心这个问题。其实破枪都卖 ...

现在已经没有回头的可能。只有打恶仗。
早晚出大事。。。

鯇魚

别忘了基督城恐怖分子之前也是高大上的遵纪守法良民一个

直面异议

这就叫：掩耳盗铃。

枪在哪儿都没登记，就忙着推法案。议员们也乐得顺水推舟。

枪击案发生后，我最感兴趣的是枪从哪里来的，这快过去一年了，没见到报道。我估计，这个法案也就是转移注意力。当然我希望我在未来的时候被打脸。

我倒是发现，枪击案后，这个高喊“Chinese sound name “的政府，在议会里忙的是请专家去国会发演讲，讨论所谓中国间谍活动！在“Chinese aresoundname”部长领导下的情报机构，看来忙着将枪击案和中国联系起来吧！可惜转几道弯也连不起来。

微苦蓝山

0222999999 发表于 2019-12-20 16:33
心理可真够阴暗的 。。。 。。。

我也懒得争论，未来是更危险还是更安全，我们自己走着瞧吧 ...

一般被人揭穿都是你这反应。。。。

猩猩都叫兽

反正我没枪，支持与否也谈不上，因为从来没有感觉过枪械的威胁。而且这边枪械管理挺严格的我觉得，起码不能随身携带或者上膛子弹啥的。中国黑枪更多，感觉持枪犯罪的案子并不是很多也，而且一般也是黑帮火并或者抢银行这种大案。这边恶性犯罪不多，无非是小偷小摸这类的。基督城这个案子是前无古人估计后面来者也不多了，几十年或者百年不遇的。没必要禁枪，但是真以此禁枪，对没枪的人感觉真没有什么。对喜欢枪的，比如楼主你把，我觉得你虽然是嘴上支持，但是内心还是抵触的，所以会发这样的帖子，因为立场和出发点不同。对大多数没枪的，比如我和身边很多朋友，真的没太关注过这类的新闻，感觉离自己很遥远。黑枪白枪的，都没感觉。

jamesmc

还是回国吧 发表于 2019-12-20 22:03
但是玩具被抢走了，必须在地上打滚哭闹一下。。。哈哈！！！

yawn lol .......我们这连gangs 都那么low, 气枪玩玩哈哈哈

0222999999

微苦蓝山 发表于 2019-12-21 11:23
一般被人揭穿都是你这反应。。。。

你高兴就好

0222999999

猩猩都叫兽 发表于 2019-12-21 11:36
反正我没枪，支持与否也谈不上，因为从来没有感觉过枪械的威胁。而且这边枪械管理挺严格的我觉得，起码不能 ...

我对枪法改革是支持的，但对这个法律的执行和实施是反对的。两个原因。
第一个原因，也是主要原因，为了安全

我支持枪法改革是为了保护自己的拥枪权。枪法越严格，越不会出事，我的枪才更安全。每次去靶场，最怕见到一些不守规矩的小白。十几年前我就亲自报警现场让警察手铐拷走一个在靶场乱玩的人。

几年前，枪支团体告政府，要求放宽一些限制，我是很反对的，就怕放宽后出事。一直祈祷千万不要枪支出什么大案件。结果基督城出事了，果然，法规也更紧了。

而我反对这次法律的实施，也是出于同一个目的，因为我知道这次对新法的执行只会让枪支出事的几率更大。而一旦出事，政府还是依旧不会检讨自己，而是会再次甩锅合枪支与守法持枪者。最后倒霉的还是我们自己。




第二个原因，是为了对民权的保护。新西兰合法持枪者好歹也有近30万人。占人口的7%。按家庭计算，有近20%的家庭有枪。今天可以不考虑这批人的利益鲁莽收枪，明天也可以收缴你的狗，钓鱼竿，无人机。

比如收无人机。政府有100个理由认为你不需要无人机，且无人机有安全隐患。而不玩无人机的人一定会拍手称快，反正对他们没有影响。当你冷眼旁观一部分的利益被忽视时，你怎么知道自己不是下一个？

当然，这个只是很次要的 原因。我个人来说，是愿意为了安全做出民权上的牺牲的。只有牺牲了，才能安全，才能更好地保护好自己别的枪支。可令人失望的是，政府只是把禁枪作为一场秀，让枪支更不安全的秀。