新西兰澳洲是否缺乏政治智慧

2015新来的

刚在NETFLIX 上看了一个纪录片叫”terrorism on calls“，其中有一集讲德国反恐的，我印象很深，德国在那一时期所挫败的十几起恐怖爆炸的阴谋，其情报全部来自美国，影片中指出德国的情报机构能力十分不足等等，我在想和德国比较，澳洲和新西兰怎样？可以说美国就是这些国家的保护伞，而情报是这各时期国家安全的重中之重，分享情报的前提就是美国的信任。从这点来说，只要美国说不行，肯定是不行的。只是做得委婉一点的事情。
至于具体操作，新西兰是个相对透明的国家，而且对华出口占很大比例，经济好坏捏在中国手里，如果刁难华为，这些手段不是中国对手，要玩阴的，不是智慧而是找死。
我觉得新西兰只要和英国妈妈学就行了，就不要自由发挥了。
当然，反恐情报对新西兰尤为重要，只要有一次恐怖袭击，估计工党的难民政策泡汤，工党能待多久也是个问题了。新西兰的情报部门急于跟美国保持一致，大概也因为新西兰能给美国的和美国能给新西兰的情报不是相对等的，因此，更需要表白吧。

巴依老爷

2015新来的 发表于 2019-2-28 09:14
刚在NETFLIX 上看了一个纪录片叫”terrorism on calls“，其中有一集讲德国反恐的，我印象很深，德国在那一 ...

"至于具体操作，新西兰是个相对透明的国家，而且对华出口占很大比例，经济好坏捏在中国手里，如果刁难华为，这些手段不是中国对手，要玩阴的，不是智慧而是找死。"

新西兰实际上没有我们想象的廉洁和透明，只不过普通人遇不到那个层面的黑暗，中国是基层腐败，新西兰到高层一样各种黑幕

手段是不是中国的对手，取决于用什么样的人。你和我干不成的事，一定有人可以干成。美国不也用全球的人才为自己所用嘛。

至于玩阴的会不会死这种东西，玩好了就不会死，今天美国也在玩阴的，中国也在玩，什么新西兰就要直来直去的去送死呢？在合适的时机，找到合适的人，做合适的投机，其实小国新西兰玩阴的比中美这种大国更有优势。越大越不容易隐藏，越小机动性越强。新西兰总是在用自己的劣势和人家拼优势。

sdpapet

我不是做IT的，不论出于什么目的。不用华为不代表他们不升级5G网路系统吧？他们可以用其他公司的5G吧？即使，华为现在是最好的5G，不代表其他公司没有吧？或是等几年，等到有比5G更好的网络出来？我不知道从4G升级到5G用了多久？大概5，6年？

照此推断，新西兰政府可以选择是用其他公司不成熟的5G，或是索性多等几年用比如更新的科技6G（也许华为，也许到时候有更多公司可以选择）？

巴依老爷

sdpapet 发表于 2019-2-28 09:34
我不是做IT的，不论出于什么目的。不用华为不代表他们不升级5G网路系统吧？他们可以用其他公司的5G吧？即使 ...

是啊是啊
你这招儿更厉害，拖，我们看谁拖死谁，谁的账也不买~
干嘛要傻逼呵呵得跳出来提美国大哥站队，自己不知道自己主要市场在中国吗
替美国大哥站了队，之后被中国弄了，再认怂
这才是我们替NZ头疼的地方啊

sdpapet

巴依老爷 发表于 2019-2-28 10:52
是啊是啊
你这招儿更厉害，拖，我们看谁拖死谁，谁的账也不买~
干嘛要傻逼呵呵得跳出来提美国大哥站队， ...

反正，我觉得作为外行，觉得如果华为如果不抓住5G打入西方市场的机会，以后越来越难。我不谈政治因素，就谈科技。毕竟高端的东西，芯片，做芯片的机器等等都掌握在欧美。他们可以根据情况做研发，假如觉得5G技术追不上华为，索性研究再下一代的技术比如6G等等。

反正我觉得，科技这东西来不得虚的，打铁还须自身硬。如果你有持续研发的水平，你一直可以在行业领先。如果只是暂时领先，没有持续研发实力，很快就会被赶超。特别IT这个东西发展很快。

sdpapet

巴依老爷 发表于 2019-2-28 10:52
是啊是啊
你这招儿更厉害，拖，我们看谁拖死谁，谁的账也不买~
干嘛要傻逼呵呵得跳出来提美国大哥站队， ...

从现在来看，真的没有马上就升级必要。5G手机设备现在都很贵，就是升级了多少人买的起？

trdeyoualbert

sdpapet 发表于 2019-2-28 11:01
从现在来看，真的没有马上就升级必要。5G手机设备现在都很贵，就是升级了多少人买的起？
...

当年3G未出刚出的时候吹的多神呀，亏得一塌糊涂

直到4G甚至4G+才做到当年3G宣传的功效

超人李投的澳洲3G都跟Vodafone  合并了十多年，而澳洲Vodafone  至今还是三大流动通讯公司垫底的

当年澳洲Vodafone 网络大混乱持续了一年多才慢慢有点起色，可到今天网络仍是澳洲最差的流动网络

sdpapet

trdeyoualbert 发表于 2019-2-28 11:11
当年3G未出刚出的时候吹的多神呀，亏得一塌糊涂

直到4G甚至4G+才做到当年3G宣传的功效

说实话，对于大多数手机用户（移动用户）考虑最多就是手机价格和运营商的数据套餐价格。其他都是扯。速度再快终端很贵，套餐很贵。大多数人也会用。

最多用5G代替无限路由WIFI，这种大材小用。

keepower

trdeyoualbert 发表于 2019-2-28 09:03
一针见血，作为私人公司这么小又麻烦的市场直接不干就是了，纽村很多公司或产品系列直接放弃不做 ...

但是华为身负重任的，哪怕赔钱也要留在这里，因为新西兰是一个风向标。就跟当年海尔一样，Fisher&Paykel从盈利角度上根本就是垃圾，但海尔还是要买下来。

巴依老爷

sdpapet 发表于 2019-2-28 09:59
反正，我觉得作为外行，觉得如果华为如果不抓住5G打入西方市场的机会，以后越来越难。我不谈政治因素，就 ...

中国现在只有唯一的一张人口牌，也就是市场牌
一旦中国人口陷入急剧萎缩，而中产阶级普遍背着巨大的房贷（中国政府为了不让这种房贷财富外流，现在已经在控制中国人卖掉中国的房子在海外买房进行套现出逃），中国就会有巨大的麻烦，所以中国政府现在在谋求海外扩张通过一带一路战略把摊子铺大（它不让老百姓资本出逃，它集中全国的财富进行海外扩张）
我觉得中国思路几十年没怎么变，就是想形成大而不到局势，如果我做的足够大，摊子铺到全球，那么在我不行的时候，所有相关利益方都会尽力想办法救我不能让我死
研发这个东西华为真的做的不错，而且我一直不认为华为是中国政府扶植的，它的整体经营策略根本不是抱宫党大腿成长起来的企业，就是自己闷头苦心研究发展起来的企业。但是很多好的企业宫党最好别碰，一碰就要糟糕。
谁都想躺着赚钱，在中国很多企业就是因为关系，人脉，官员资源形成了垄断，进而什么都很烂，但就是很赚钱。华为真不是这样的企业，但是一旦宫党涉入这个企业，一下就会把华为最精华的文化给摧毁掉。
在中国生存的企业想躺着赚钱必须抱党的大腿，不抱大腿的，只能潜心做研发，华为算是成功的，多少做研发的企业都消失了呢，不是说企业一定做研发就能做大做强的，厉害太多不确定因素了，所以才会有很多中国企业不愿意做研发，而更倾向于互相抄袭和炒作了。
“科技这东西来不得虚的，打铁还须自身硬”
中国还是缺乏技术创新，商业创新
不是中国人不聪明，中国人比美国人聪明的多，只是因为中国目前还不具备创新的市场

sdpapet

巴依老爷 发表于 2019-2-28 11:32
中国现在只有唯一的一张人口牌，也就是市场牌
一旦中国人口陷入急剧萎缩，而中产阶级普遍背着巨大的房贷 ...

^_^，大家都想赚快钱，研发多慢，投入高，还不一定有产出。

2015新来的

巴依老爷 发表于 2019-2-28 10:24
"至于具体操作，新西兰是个相对透明的国家，而且对华出口占很大比例，经济好坏捏在中国手里，如果刁难华 ...

你所说的道理是对的。我所说的只是就华为这件事来说，其实用不用华为是没有多少操作空间的，华为是打算不赚钱也要做的主，和华为谈的不是生意，所以只有政治才能说话。什么条件啊，对华为来说不是问题，大工程又必须招标，这是透明的地方。因此再操作就变成刁难，那中国捏着新西兰那么多进口，不就随便弄。当年菲律宾香蕉，不久新西兰三文鱼只是稍微玩了下而已。

2015新来的

巴依老爷 发表于 2019-2-28 11:32
中国现在只有唯一的一张人口牌，也就是市场牌
一旦中国人口陷入急剧萎缩，而中产阶级普遍背着巨大的房贷 ...

华为这样的企业中国一大批，我还是比较了解的，其实华为的成功靠的是对内压榨和高工资并用，对外是公关和模仿并用。
我很理解华为做出界，全中国企业都会这么做。有生意在中国人眼里不会不做，只会想该怎样做成。自己研发不通或者耗时耗力的时候，有捷径可走考虑的是怎么走，而不是走不走。
对华为我没什么好感，更谈不上尊敬，只是中国那么多公司中成功的一个。如果没有政府，当年程控交换机轮不到它吧。政府投入税收减免让它不用考虑钱的问题，就中国也没几家有这待遇，阿里巴巴可以算一个。
中国那些牛逼大的公司，政府都是政府在后面撑着，一旦改变风向，都会不行的。

巴依老爷

2015新来的 发表于 2019-2-28 13:38
华为这样的企业中国一大批，我还是比较了解的，其实华为的成功靠的是对内压榨和高工资并用，对外是公关和 ...

"其实华为的成功靠的是对内压榨和高工资并用"
看我40楼的回复，我其实对华为这个企业持积极的看法，只是不喜欢共党的做法，专制独裁恶心的要死，可能是太了解这个党了，所以看法比较极端
不过我认同你的这句话，内行看门道，华为的崛起它就是用了中国廉价的劳动力，特别是知识密集型企业，我和华为的HR有过项目合作，华为的人力资源战略是雇佣农村的理工科毕业生，最好雇佣家里有兄弟姐妹的。
注意它选的这个群体，中国理工科70后，80后，甚至90后大部分极其优秀的毕业生，但它选择的群体非常特殊，一定要3，4线甚至4，5线县域或者农村的，家庭条件不好。而且还要有兄弟姐妹。就意味着这些人第一理论功底很好，第二非常能吃苦，第三耐力极强。华为的核心团队都是这么来。
试想，华为要雇我们这种北京的独生子女，你敢跟我说加班，我去你大爷的，我家就算不拆迁，我也没工夫伺候你丫呢。
所以它们在用人的策略上极大的成功了。
但是未来华为面临很大的挑战，因为现在90后不加班了，00后不玩命了。华为在全球拼的其实就是劳动力成本的廉价，思科也好大的硬件研发企业工程师价格极高，因为人家尊重人。华为的崛起完全是在不尊重人的前提下崛起的。我尊重华为因为华为的模式很好，它很好的利用了市场利用了中国的人才特点，所以它成功了。
华为中期肯定是有一定的政府支持，但它决不是完全靠党支撑发展起来的，如果真的是那样，工党可以直接要求全国企事业单位不许用思科的产品，必须用华为。说实话如果工党这么做，就不会有现在这么强大的华为。
但是我们往前看，现在工党就是在收编所有的中国跨国企业，跪在我面前的我就让你生，站着的我就让你死。这也是我持悲观看法的比如阿里巴巴的马云为什么现在转型去做老师了，为什么京东的东哥被人搞得像屎盆子砸在头上。顺着我的腾讯和百度就风光无限
如果华为这次被政府顺利控制，以后华为就会走向衰败，同时华为下一步人才转型也是个大问题，不会再有那么有忍耐力的70后和80后再像过去一样做牛作马的为任何一个公司不计代价的付出了，以后的企业和国家一样得人才者得天下，就华为那个军事化管理体系，我持悲观看法。现在得技术天才多半是有性格得要死。像华为那种像劳动密集型企业一样做知识密集型企业，路我不太看好。当然我也只能看看，毕竟华为是伟大得企业，在我心里华为和苹果都是伟大的企业，虽然我不认同它剥削压榨劳动力的做法，但它在那个环境做出了最正确的选择，这本身就是伟大的。

261874939

坛里的大牛真的多，说的真好啊。

国际时事 贸易我都不懂，我只会搬砖。

好羡慕你们啊

巴依老爷

261874939 发表于 2019-2-28 14:04
坛里的大牛真的多，说的真好啊。

国际时事 贸易我都不懂，我只会搬砖。

羡慕你呀什么都不用琢磨，安心搬砖的
不像我们，绞尽脑汁的想话题，制造矛盾，引发争论，还要被人追着尾巴骂
你说版主这都图个什么啊
天维是不是该发点工资了

MrWine

给你们点干货，“ 逆向工程研发”该术语就是华为发明， 不懂可以google
其实就是直接山寨直接抄。
华为在早期包括前些年都是直接复制思科诺基亚和北方工业的产品， 连说明书都是直接复印，甚至直接给到思科或者诺基亚官网上的链接。

包括这次的曲面屏手机， 都是偷的三星的产品， 韩国为此抓了好几个商业间谍，不知道的也可以google。

巴依老爷

MrWine 发表于 2019-2-28 14:11
给你们点干货，“ 逆向工程研发”该术语就是华为发明， 不懂可以google
其实就是直接山寨直接抄。
华为在早 ...

哎呀，欢迎大驾光临
怎么说来，我记得好像你说，什么老爷就是在论坛装成功人士的

我以为我的帖子您从不看呢
其实吧，真的，没办法，现在很多人不玩论坛了，我们版主拼了命的找话题，制造矛盾，就为了让版面热一点，其实我们真没有什么学问，都是吹的，无非就是给大家找个乐儿
哪说错了，您别介意，千万别和我们这些键盘侠一般见识
哈哈哈
欢迎您常来指教，在下感激不尽呢

Just4LD

巴依老爷 发表于 2019-2-28 14:14
哎呀，欢迎大驾光临
怎么说来，我记得好像你说，什么老爷就是在论坛装成功人士的

老爷，真不用

有内部人士在开小号匿名帮忙发帖呢，具体我就不多说了

10多个topics，每天一个轮轴转

时不时把首页新闻转过来供大家讨论

真正FML的，是那些文笔拙劣，义愤填膺的

比如耐撕橱柜啊，比如某保健品老板娘和顾客互撕啊，这才是真的

其他的都是假的，假的哈哈~~~

sdpapet

巴依老爷 发表于 2019-2-28 15:14
哎呀，欢迎大驾光临
怎么说来，我记得好像你说，什么老爷就是在论坛装成功人士的

是吗？你是说reverse engineering这个词吗？这词儿很老的，至少二战时候就有了吧？最早是军队
工程人员用的多，缴获敌人的东西觉得好，你肯定不能问敌人买专利吧？所以找自己科研人员拆了搞。比如，二战美国军方开始怎么都搞不懂为啥零式战机，航程机动性那么长，后来终于弄了一架搞明白来，原来材料上用很轻的防护，牺牲飞行员安全性取得性能高，开始觉得这发动机要很先进才可以。这个搞明白了，美国军方也不让仿制，美国飞行员命值钱，不过他们研发发动机能力强，很快有很好的发动机，可以保证好的防护。比零式战机机动性不差

好像，好的reverse engineering和低级的山寨不同，要通过拆解别人东西，吸收人家长处，做出来的东西要比对方好。这个汽车制造方面很正常。早年间，美国普通家用车很重，耗油。80年代，怎么设计也不如小日本的车油耗低，通用福特当时财政状况不好，家用车市场都被鬼子抢了。后来，他们放下姿态，买了日本车一拆，有点像零式飞机那样，发现主要地方都是工程塑料。这次，大规模采用相同东西仿制，所以他们夺回北美市场的。所以，现在谁对我说美国普通家用车比日本家用车结实，我跟他急。都是一个吊样。

不过，现在据说耗油最好的是韩国车，日本什么丰田都买他们的车拆。好像传统机械方面，reverse engineering很正常，你拆就拆，没人太在意。

但是，电子产品或是IT产业这么干，很多人都觉得你盗窃知识产权，等等。反正这东西，很模糊。打仗的时候无所谓，严格说你买人家车拆了研究，也不是太好的行为。但是汽车制造业，人人这么干。

MrWine

巴依老爷 发表于 2019-2-28 15:14
哎呀，欢迎大驾光临
怎么说来，我记得好像你说，什么老爷就是在论坛装成功人士的

你这ID这么出名，在澳洲混就好好混，又不是你一个人拿着NZ护照在澳洲。 何必有些话说的那么难听， 什么新西兰只有老弱病残才会留之类，奥克兰圈子那么小，你的有些言论和鼠板一样已经成为大家有时候聚会调侃的谈资了。


以后不怼你了。

巴依老爷

MrWine 发表于 2019-2-28 14:38
你这ID这么出名，在澳洲混就好好混，又不是你一个人拿着NZ护照在澳洲。 何必有些话说的那么难听， 什么新 ...

别别别
该怂就是要怂的
人家鼠版和我也是拼了，你们想想，如果连老鼠和我这样的人都没有，你们吃饭的时候拿什么来调侃呢
我要真在乎那些言论，我就钻个地缝去死了，我们这种献身精神还成吧，嘿嘿
看问题吧，两面的来看
有时候你尊重我，我尊重你
比如我说老润病残孕吧，我拿新西兰护照，我一样爱新西兰，就像我换了新西兰护照我一样爱中国一样，我只是不爱宫馋党而已，我骂她我希望她好起来
你觉得新西兰如果继续保持炒房经济炒房政策，不改变移民政策继续吸收虚假技术移民，是否让新西兰以后有持续好的发展？
我说的那些假技术移民，华人小生意的买卖工签PR，让大量老弱病残孕通过各种方式留在新西兰，你是不是也承认有这些现象？我们周围是不是有很多优秀的有才能的人选择离开新西兰跑到澳洲来，这事是不是存在？
那么如果你和我，还有所有大家都认定新西兰这么做是对我们这个国家不好，那么我们能不能在舆论上在行动中给移民局，给新西兰政府一些压力要求做出对我们好的选择。

难道我就应该，天天装作什么都没发生，就在网上大喊新西兰好好好，你们都去吧，你们都别走，来买我的房子，来办移民，那我和不负责任的臭中介有什么区别？我这么骗大家，骗自己。让更多的作假的移民去，让更多有才能的新西兰人离开，难道我对的起我自己的新西兰护照吗？

所以我不知道该怎么对待你们这些看我不顺眼的ID，随你们吧，我做我自己就好了，娱乐大众以及为大众所娱乐，有一天大家能想起我，给大家带来了一些欢乐或者在饭桌上骂骂我，我也就很欣慰了。

巴依老爷 发表于 2019-2-28 15:01
别别别
该怂就是要怂的
人家鼠版和我也是拼了，你们想想，如果连老鼠和我这样的人都没有，你们吃饭的时候 ...

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版主大人！
帮忙删除贴子！我的贴子成老司机贴子啦！冤枉啊！！！

巴依老爷

简爱 发表于 2019-2-28 15:02
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呵呵
你呀
天天不闲着

巴依老爷 发表于 2019-2-28 15:03
呵呵
你呀
天天不闲着

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忙啊！我撤退啦！
谢谢男ID版主！
么么哒！！！哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

2015新来的

巴依老爷 发表于 2019-2-28 14:53
"其实华为的成功靠的是对内压榨和高工资并用"
看我40楼的回复，我其实对华为这个企业持积极的看法，只是 ...

作为合作方你对华为有好感这是可以理解的，华为在这方面做得非常不错的。你所说的刻意招小城市的这点其实是不存在的，更合理的解释是，华为招的工科大多数是985的研究生或博士生，能读到这样水平的大城市中的学生本来就不多，而且不一定会去华为，大多数会去国外，因此华为客观上就招到的农村来的学生居多。
再说说华为对待员工的政策，工作节奏就是每天早上班车去上班，直到晚上9点多回到住处。星期六星期天就累得在家睡觉。赚了钱也没时间没力气花，华为还有一个奇葩的规定，夫妻两不能同时在华为工作。你想华为员工没时间社交，没时间在外面交朋友，接触最多的就是同事，如果一旦同事结婚其中有一个就必须离开华为。你想绝大多数华为年轻人是没有成家就来到华为的，我觉得没有考虑作为一个人的需要。如果这叫伟大，我认为这叫没人性。其实华为对待自己人的态度可以看出这个公司的行为准则，我不认同。

anzac_corp

老爷厉害的，把这个email给牙仙子姐姐，姐姐马上能给你个policy advisor的工作

trdeyoualbert

巴依老爷 发表于 2019-2-28 15:11
羡慕你呀什么都不用琢磨，安心搬砖的
不像我们，绞尽脑汁的想话题，制造矛盾，引发争论，还要被人追着尾 ...

发                  

trdeyoualbert

Just4LD 发表于 2019-2-28 15:20
老爷，真不用

有内部人士在开小号匿名帮忙发帖呢，具体我就不多说了

难怪经常突然一堆平常不见的号发一堆帖子

trdeyoualbert

2015新来的 发表于 2019-2-28 20:33
作为合作方你对华为有好感这是可以理解的，华为在这方面做得非常不错的。你所说的刻意招小城市的这点其实 ...

两夫妻不能同时在同一公司
小老头在九十年代美帝公司也有这一规定
如结婚必须其中一方离开
在不同部门不同分公司也不行