FML 说说看在nz多年后才明白的一些道理

呼啸寒风

新西兰就是读书无用，知识不值钱的地方

笑看人生 ^O^

ilmaro 发表于 2018-12-6 23:52
是

多么痛的领悟。。。。。

曾 经 心  痛

jamienz

蓝山小野猫 发表于 2018-12-6 21:18
如果能读到PHD的洋人都挺聪明的。。。

当然学霸轮在洋人中还是有一定的借鉴经验的。。。

读phd 的人聪不聪明且不说，很多是找不到工作，或者找到工作后眼高手低， 一直读上去的。。。
楼主的最后一点有一定的道理，应该改成：读书成绩好坏，和最后做什么工作、赚多少钱，不是绝对关系。做了10多年的教育工作，发现情商真的比智商重要太多，很多top management 的人，BA 毕业而已，管着大批的mba, phd.

ilmaro 发表于 2018-12-6 21:14
唉。。。。还是年轻啊，只看了一些表象。。。。

都说了是抛砖引玉嘛，你给个玉呗？

christine51277

没想到这个bbs上这么多反智言论。居然说读书有p用还没刷油漆挣的多。。。那只能说明您认识的人书读得不怎么好。。。。知识经济都过渡到AI时代了，没想到在这里大把人还在宣传蓝领才是人生赢家，真的不可思议

trdeyoualbert 发表于 2018-12-7 05:19
不一定证明你没见过涨的

哈哈，是的 ，有11年的经验，也只有一个半周期而已啦，最高也没到10% 据说80年代20%+

christine51277 发表于 2018-12-7 10:19
没想到这个bbs上这么多反智言论。居然说读书有p用还没刷油漆挣的多。。。那只能说明您认识的人书读得不怎么 ...

客观的说，新西兰目前阶段就是反智社会。。tradies确实是赚钱比读书的多，当然医学专家律师等专业人士除外，希望过几年能调整一下吧，再这么反智下去，不知道以后如何

匿名者 发表于 2018-12-7 10:30
客观的说，新西兰目前阶段就是反智社会。。tradies确实是赚钱比读书的多，当然医学专家律师等专业人士除外 ...

国内的tradies也工资挺高的，比大多数毕业生工资高，只要能吃苦。可惜现在的社会能吃苦的太少了。

Venox10111

christine51277 发表于 2018-12-7 10:19
没想到这个bbs上这么多反智言论。居然说读书有p用还没刷油漆挣的多。。。那只能说明您认识的人书读得不怎么 ...

在新西兰确实如此，不管任何科技 AI, 都是不如蓝领工挣得多的。。。
这主要也和供需有关，新西兰科技人才过剩，也不需要这么多，所以很多科技人才去做蓝领工了，有几个刷漆做工的编程能力比我强多了。。。

Venox10111

匿名者 发表于 2018-12-7 10:39
国内的tradies也工资挺高的，比大多数毕业生工资高，只要能吃苦。可惜现在的社会能吃苦的太少了。
...

这样比较是不对的，国内 tradies 有经验的和二流大学毕业生差不多，但是如果和一流，超一流毕业生（清北 Top) 比呢？
这里的 Tradies 小工要比一般毕业生强些，有经验的收入是互联网精英的几倍收入。。。
这就是社会需求和形态问题，新西兰要互联网精英级别人才直接引进，不用培养，当然便宜了，Tradies 是不引进的
所以新西兰其实搞火箭技术是要比修房子简单的。。。

christine51277

Venox10111 发表于 2018-12-7 10:42
在新西兰确实如此，不管任何科技 AI, 都是不如蓝领工挣得多的。。。
这主要也和供需有关，新西兰科技人才 ...

有的时候人的选择，不能单纯的用钱来衡量。好比说，您希望自己的孩子以后是做专业工作还是刷油漆？
再说，“很多科技人才”，那就意味不是全部的科技人才。那这就又是一个优胜劣汰的问题，为什么有的人能做专业也能做得很好，有的人就需要为了钱去刷油漆。我不相信任何公司的所有IT人才都比油漆工挣得少。那为什么有的人挣得少，是不是各种综合因素导致的结果，归根结底还是not good enough。不管是在专业技能方面还是软实力方面。
这时候不应该宣传反智，而应该扪心自问，到底怎么样才good enough。。。。

Venox10111

christine51277 发表于 2018-12-7 10:50
有的时候人的选择，不能单纯的用钱来衡量。好比说，您希望自己的孩子以后是做专业工作还是刷油漆？
再说 ...

我希望自己的孩子做木工。。。

在新西兰我在小公司，大公司（政府），创业公司，自己互联网创业的总结就是钱挣得比任何工种都少（当然，工种是要花很多体力的)
身边有以前专业做金融分析的朋友做商业地产建筑工。。。

钱是代表价值的，钱少代表没价值，身边不缺顶尖科技方面的博士，挣得比本科都少。。。
所以身边做 IT 互联网技术的，都已经回国/去其它不反智国家和正在回国的路上，很简单，国内的公司看看你新西兰收入，直接 X2 （当然工作量也是 X2)

christine51277 发表于 2018-12-7 10:50
有的时候人的选择，不能单纯的用钱来衡量。好比说，您希望自己的孩子以后是做专业工作还是刷油漆？
再说 ...

新西兰的社会形态和市场容量决定了在高科技方面good enough的人 ，基本上都出国了， 同样的人 ，去外国至少是NZ薪水的2倍以上 人还是那个人 技术也没变化。。tradies 方面good enough 的人，留在新西兰比较好，这是新西兰市场和人口结构特殊性还有移民政策决定的，不是他们宣传反智，而是现实如此，大家即使希望新西兰变成AI 社会，可是这些人才都流失了，一时半会也变不成。。至少目前还是体脑倒挂的社会。。。

christine51277

匿名者 发表于 2018-12-7 11:11
新西兰的社会形态和市场容量决定了在高科技方面good enough的人 ，基本上都出国了， 同样的人 ，去外国至 ...

我觉得不能那样去比。应该把不同专业技能水平在一个水平线上的拉平去比较比较公平。比如NZ如果够好的人去国外能挣更多的钱，这也是他价值的体现。反过来，就好像国内顶级大厨不用做什么一样比普通公司中层挣的多，那我们不能把这个level的大厨跟中层比较，而应该跟高管比较，再讨论智力因素。。。。
木工等等专业技工同理。不能把当了包工头的年收入跟普通公司5，6万一年的白领比较，讨论智力因素。
普通白领，应该综合自身工作所得包括环境因素，break时间，耗费的体力等等，综合到一起，跟普通技工比较，才能体现出知识到底是有没有用。。。。如果非要把一个大学出来坐办公室process一般非专业性工作的，跟木工去比较，当然可能没有木工拿的多。因为一般办公室的工作，8小时里面有几个小时需要过脑子呢。而木工至少这几个小时都付出体力了。。。。

yuwawa

国家小 顶尖人才有一些就够了 多了都是剩余

大部分还是在做“基建”  并且人工很高  这就是新西兰

Venox10111

christine51277 发表于 2018-12-7 11:33
我觉得不能那样去比。应该把不同专业技能水平在一个水平线上的拉平去比较比较公平。比如NZ如果够好的人去 ...

反正互联网科技这一块，一天要过脑子10小时+，经常14小时-20小时的学习掌握应用新技术。一般瓶颈也就在 10-15w 年薪，一样能力的在其它地方可以挣到20w nzd左右+share options

新西兰木工小工4-6w, 一般7w 左右，自己干/PM, 也都有10w-20w, 脑子活点搞搞房产，30-50w 一年也是有的。当然很多华人都是硕士，博士跑到这里木工小工干起的。知道国内某上市公司高管来这做 Fence, 说比国内做高管挣的钱还多呢。
反正黑羊我准备去做油漆工了。。。

ilmaro

匿名者 发表于 2018-12-7 08:23
都说了是抛砖引玉嘛，你给个玉呗？

被你一砖砸死了。。。。

wshtxwsssqwc

呼啸寒风 发表于 2018-12-7 06:35
新西兰就是读书无用，知识不值钱的地方

确实如此 反智国家

....oΟ药葫芦

匿名者 发表于 2018-12-7 10:30
客观的说，新西兰目前阶段就是反智社会。。tradies确实是赚钱比读书的多，当然医学专家律师等专业人士除外 ...

https://www.nzherald.co.nz/busin ... p;objectid=11951069  比较中肯的解释  

....oΟ药葫芦

匿名者 发表于 2018-12-7 10:30
客观的说，新西兰目前阶段就是反智社会。。tradies确实是赚钱比读书的多，当然医学专家律师等专业人士除外 ...

https://www.nzherald.co.nz/busin ... p;objectid=11951069  比较中肯的解释  

birdybirdy

觉得读书没用的人，就让ta搬砖去呗，人各有志，是不？

birdybirdy 发表于 2018-12-7 14:01
觉得读书没用的人，就让ta搬砖去呗，人各有志，是不？

新西兰读书无用，不代表其他国家无用，有相当一部分人确实在国内学历很高，来这里就是搬砖做商业地产，做fence的，盖房子砍树的都有。。识时务者为俊杰，新西兰时务就是如此，但是大部分学历高的也还真心搬不动砖，我就和国内top 2 之一高校的研究生毕业的聊过，他说还不是因为书呆子，动手能力太差，只能上学进修再找工作了，否则直接搬砖了，这是真话，不开玩笑的。。那当然人才还是人才，读书还是有用哒，人家进修完了说不定就去海外工作了，再说加拿大很多博士开出租，澳洲也有类似情况，这里仅仅讨论新西兰。。

Venox10111 发表于 2018-12-7 11:39
反正互联网科技这一块，一天要过脑子10小时+，经常14小时-20小时的学习掌握应用新技术。一般瓶颈也就在 10 ...

不是打击你， 你会编程， 还真不代表你会刷油漆 ，这和编程一样也是技术活呢，而且也不一定能学会，学的好就更难了

望月秋景

要早买房 : yes

第二是，找房子的时候如果同住的房东是华人，并且年纪和爸妈差不多，最后都很难相处 : mostly

第三是，不要在大学最后一年才开始找学历相关的工作 ：真的成绩特别好的挣得特别多，剩下的中上，中等，中下，基本没什么大区别，看运气

birdybirdy

匿名者 发表于 2018-12-7 14:21
新西兰读书无用，不代表其他国家无用，有相当一部分人确实在国内学历很高，来这里就是搬砖做商业地产，做f ...

在新西兰，受教育程度与薪酬的关系，都在这儿明明白白写着呢，你硬要说读书没用我也没办法。
https://www.careers.govt.nz/

birdybirdy 发表于 2018-12-7 14:50
在新西兰，受教育程度与薪酬的关系，都在这儿明明白白写着呢，你硬要说读书没用我也没办法。
https://www ...

http://news.skykiwi.com/na/zh/2018-11-29/405331.shtml 2018年全球繁荣指数排名,新西兰依然位居世界最繁荣国家(地区)前列,排名榜单第二位，你硬要说新西兰不繁荣我也没办法 哈哈 同理逻辑 明明白白写的东西很多 但是不代表每个人不能有自己独立思考的能力

birdybirdy 发表于 2018-12-7 14:50
在新西兰，受教育程度与薪酬的关系，都在这儿明明白白写着呢，你硬要说读书没用我也没办法。
https://www ...

http://news.skykiwi.com/na/zh/2018-07-02/399066.shtml

DDD888

Venox10111 发表于 2018-12-7 11:39
反正互联网科技这一块，一天要过脑子10小时+，经常14小时-20小时的学习掌握应用新技术。一般瓶颈也就在 10 ...

油漆很累的，你应该干不了啦

蓝山小野猫

jamienz 发表于 2018-12-7 08:39
读phd 的人聪不聪明且不说，很多是找不到工作，或者找到工作后眼高手低， 一直读上去的。。。
楼主的最后 ...

我说的是洋人读PhD的。。。

不是亚裔。。。

老司机

DDD888 发表于 2018-12-7 15:06
油漆很累的，你应该干不了啦

干油漆又脏又累，我现在还是小工，每小时11刀