在Trademe上买卖原来可以非常危险！一个真实Tribunal案例背后的思考

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xiaojunl 发表于 2018-6-22 15:39
TRADEME 做了十年....负责任的说，最烂没有之一！！！！淘宝能进来，我TMD早不用这破烂了 ...

其实trademe还是不错的啦。但如果这次的法庭判决代表了法庭对trademe transaction的解释，会作为今后的参考，那对trademe来说可以是灭顶之灾。

superok

xiaojunl 发表于 2018-6-22 15:39
TRADEME 做了十年....负责任的说，最烂没有之一！！！！淘宝能进来，我TMD早不用这破烂了 ...

对，应该都来，有竞争，才有进步哦～～

心随风逐

我觉得楼主应该找洋人媒体曝光下。TRADEME洋人基本人人都用。他们记者会很喜欢这样的素材

tanky

0222999999 发表于 2018-6-22 15:43
这件事情Trademe也很紧张。你可以自己脑补一下这背后可能的风险。我跟他们这样说的。

I do care about t ...

get Tradem to pay your bills.

tanky

从电脑系统角度来考虑，MumMum自己的Trading System 应该有logs可查啊。Trademe也是，真这么想帮你的话让他们查他们系统的logs。都排除了那就是Omins那里的问题。

bungyjumping999

NewLynnHse 发表于 2018-6-22 14:43
只能说有些法官是挺傻x的，碰到这样的，自能自认倒霉。还能上诉吗？

They are not judge, school teacher ( or community people), not necessary legally qualified. They are called referee.

The Act (disputes tribunal Act) allows referee to be appointed on the recommendation to minister of justice from lay people who has good sense of justice and active involvement in the community.

i can analyse LZ's example in the following ways:

Example A :   if it is a store, you see the product with the price you bring it to the counter. It is the customer offer to pay the product and is accepted by the counter person at the time of payment. So the transaction is completed at the point of check out (offer and acceptance)

Example B: if it is in Trade me, your (the person who placed the item in trade me) price in trade me is an offer to the world. It is capable of being accepted either by anyone placing a bid and using "buy now". The contract is concluded when the person placed a winning bid or "buy now". ( offer and acceptance but sequence is different from the store)

beamingblush

songinator 发表于 2018-6-22 14:42
我要把自己不小心标了1块钱给卖了怎么办啊

你可以试试。。。可能我就bid了

songinator

beamingblush 发表于 2018-6-22 16:28
你可以试试。。。可能我就bid了

成交。。。。。。。。。。。。。。。。不用试了   

xiaojunl

真正的猛男 发表于 2018-6-22 15:45
大兄弟自己搞一个啊~

大兄弟穷啊，啃窝窝头呢

0222999999

心随风逐 发表于 2018-6-22 15:59
我觉得楼主应该找洋人媒体曝光下。TRADEME洋人基本人人都用。他们记者会很喜欢这样的素材 ...

已经发信给了Stuff。

这个如果成为案例，人人在Trademe上都会不安全 ---- 谁能保证不犯错？？？

0222999999

bungyjumping999 发表于 2018-6-22 16:23
They are not judge, school teacher ( or community people), not necessary legally qualified. They ar ...

In store的case有太多案例了。法律上也已经有了非常详细的解释。这个没有什么疑问。

一般网站的相关问题也基本上没有争议，并且，大多数网站都有容错条款。

Trademe就不一样了。里面没有容错条款，并且一再强调买卖双方必须要旅行协议。这个是referee的主要出发点。

NewLynnHse

bungyjumping999 发表于 2018-6-22 16:23
They are not judge, school teacher ( or community people), not necessary legally qualified. They ar ...

that's quite true, if the sale is concluded, it's hard to backtrack. Actually these electronic based systems will have loop holes, bugs, etc. I have bagged a few bargains myself on TWH, haha. But TWH is big company, they don't go around whining like LZ

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NewLynnHse 发表于 2018-6-22 17:02
that's quite true, if the sale is concluded, it's hard to backtrack. Actually these electronic bas ...

ConsumerProtection.govt.nz 消费者保护政府网站上说：

… usually if a price is advertised or displayed incorrectly at a substantially lower price, a trader doesn’t have to sell you products at that price. The Contract and Commercial Law Act may apply to fix any mistakes as to price made by you or both you and the seller if there is substantial inequality of value...

If you have been undercharged, after the sale is completed a trader can’t ask you to pay the extra amount, unless you knew that:
* there was a genuine mistake about the price, and
* it was much less than it should have been.

就算是在前台付了钱走人了，如果符合以上两个条件，商家还是可以要求顾客补齐差价的。

NewLynnHse

0222999999 发表于 2018-6-22 17:18
ConsumerProtection.govt.nz 消费者保护政府网站上说：

… usually if a price is advertised or displa ...

"unless you knew that"，单是这句话，还有 "much less" 就够你辩的了。人家可以说他不知道原价是1200，只是知道这个东西不便宜，以为是你做促销打50%，觉得很值。。。哈哈

0222999999

NewLynnHse 发表于 2018-6-22 17:28
"unless you knew that"，单是这句话，还有 "much less" 就够你辩的了。人家可以说他不知道原价是1200， ...

真的是这样。我这个案子也是如此。对方咬死说不知道这个是错误。你也没有办法。

2000-3000的东西卖120，不觉得是个错误？？？

对不诚实的人你是没有办法的。。。

红衣主教

可以给买家一个icandy的mini模型吗？

0222999999

红衣主教 发表于 2018-6-22 18:05
可以给买家一个icandy的mini模型吗？

嗯。这个牛逼。。。

吃菜的小猪

我来说一个我的案例吧，跟farmers的，应该都是6，7年前的事情了，在这事发生以前farmers所有的打折商品都是用黄纸打个价钱和简单的名字，根本不标商品的全名和品牌。

当时我家老大会走路了，所以想给他买个可以大人推可以自己骑的小车，我当时对这车根本没什么概念，只是正好去farmers逛看到这么个小车在打折，在一堆盒子中有一个盒子上贴的3-in-one 然后写个价格$69，仅此而已，我看很便宜，我就拿了一个去counter结账，结果counter跟我说要$199还是$299的我不记得了，我就跟他们讲说你们在打折写的$69，马上店员就跑去看，看到确实贴的那个，就一把把标签给撕下来了，还不让我拍照，说不能按这个价格卖我，当时弄的挺不愉快的。回家以后我写了一封邮件给farmers总部，把这个事情经过讲清楚了，紧接着第二天farmers就回我邮件说，我当时去的那家Farmers的经理会联系我，让我以$69的价格买走这个车，他们效率倒是很高，紧接着我就接到那家店经理给我的电话，让我去找他拿车，去到以后是经理直接接待的我，然后receipt上有明确的注明，他们是把错误的标签贴在了商品上，所以按照错误的价格卖给我的。

自打这个事情以后，farmers所有的打折的黄贴纸上都会打上产品的品牌和具体的名称和打折后的价格。

我当时给他们总部写邮件的时候就有引用fair trading act里面关于misleading那一条，所以farmers二话没说就把东西卖给我了，这件事情，如果上tribunal，farmers是准输的。

并不是所有的人都对商家卖的商品了如指掌，所以对于一件商品它应该是多少钱，只能是商家告诉你，客人也是看商家标价才决定是否购买，在这件事情上LZ真的没办法去追究买家的什么责任，tribunal判的也不是没有道理的，你只能找自己的商业保险去claim你的损失或者找你的那个omins去赔偿了。

0222999999

吃菜的小猪 发表于 2018-6-22 18:43
我来说一个我的案例吧，跟farmers的，应该都是6，7年前的事情了，在这事发生以前farmers所有的打折商品都是 ...

两个案例还真的不一样。当时他们赔偿给你，是因为这有违反fair trading act。作为一个零售大店，有很大的人流量，错误价格被展示了多长时间也不得而知。如果商业委员会调查，会是一个很痛苦的事情。
而我这个案例，已经向商业委员会“自首”了，并且经过他们的调查是不予追究。也就是在fair trading act上面，MumMum是没有问题的。
下面就是contract act了。这个也是判决所依据的法律。
fair trading act 中有商家与顾客之分，对商家固定了各种义务。
而在contract act 中，合同的双方是平等的。没有谁是商家谁是顾客之说。contract act需要保证的是合同被公平地执行。

为什么这个案例很危险。因为所有trademe上的人都会被contract act所威胁。合同就是合同。你签了合同把你80万的房子80块卖给别人，你就要卖。

直面异议

0222999999 发表于 2018-6-22 18:51
两个案例还真的不一样。当时他们赔偿给你，是因为这有违反fair trading act。作为一个零售大店，有很大的 ...

卖房子和你的例子无关。你就是标错了，和人家是否诚实无关。

如果说别人不诚实，那逻辑该用到你们自己身上，你标了120人家自然以为是120。
你标了120步，不想卖了，就说自己标错了，那才叫不诚实吧！
这市场上各种牌子的东西很多，啥叫“真实价格”？你既然觉得你的东西那么高档，就别在trade me 上卖！

当然还可以像深圳那个卖房一样，先交定金、摇号！

love_3_month

这个确实有争执。

大家都能明白是店家错了，但你是店家啊，你可以定高价，可以打折价，可以吆喝价，买家不一定知道啊

如果你卖家是个人，承认自己错了，失误了，吧100万的房子卖了1万，我觉得小额法庭不会这样判的

2000元的东西卖120元看似离谱，但还是可能得。按比例来说，不就是20元的东西清仓1出售吗。老鼠还买过0.1元的罐头咧。。。

店家可以告软件公司可以告trademe啊。

bungyjumping999

LZ has his points, that is how tough doing business is in NZ.

1) If you go to restaurant to eat if you don't like the food you don't have to pay. A lot of times customers finished the food still refused to pay and find excuses.

2) Small businesses are hard to survive, that is why 63% of the business fail.

3) on top employment law, work and safety, and compliances (consumers protection law) are enough to put businesses into liquidation.

4) Robberies (day light and night)

5) Leases - operating expenses, costs. Taxes.

bungyjumping999

0222999999 发表于 2018-6-22 15:43
这件事情Trademe也很紧张。你可以自己脑补一下这背后可能的风险。我跟他们这样说的。

I do care about t ...

"过去两天他们一直在跟我讨论如何应对这个事情，并且一再鼓动我上诉。"

i think you have a point, it is worth pursuing this matter and you have a good case for the district court level to hear the appeal.

The appeal issue is : The Tribunal has erred in law in its decision when a genuine mistake is made and enforcing a contract that is unjust in the circumstances of the case.

Whilst the appellant accepts that there is an offer and acceptance, but the discrepancies in mistaken price and actual value of the goods warrants the district court to turn to equitable remedy to do justice in this case

The different in value (between market price and mistaken price) speaks volume. It is a genuine mistake and the respondent cannot derive benefit from someone's genuine mistake, to do so will be inequitable.

judo

楼主这个标题有点误导，应该是卖家危险，买家犯错根本没问题。

比如说你的电脑卖999.99， 我不小心bid了1000，00 （10万），我不付钱你上法庭也没用。

0222999999

judo 发表于 2018-6-22 21:11
楼主这个标题有点误导，应该是卖家危险，买家犯错根本没问题。

比如说你的电脑卖999.99， 我不小心bid了10 ...

我觉得这个有点儿不大对。在合同中，没有什么买家卖家之分，而是一个交易的双方。

按照这个案例，如果错了，就必须要执行，买家出错了价格，也是必须要执行的。

0222999999

love_3_month 发表于 2018-6-22 19:18
这个确实有争执。

大家都能明白是店家错了，但你是店家啊，你可以定高价，可以打折价，可以吆喝价，买家不 ...

是否是错误要看动机和代价。
那些标价20的东西，成本是多少？可能也就5块。为什么要卖1块，是要清货。或者说贵了卖不掉。
icandy orange，是个大品牌的产品，成本就是2000左右，就连二手的都要在ebay上卖1500，为什么要120？
就像一部全新的iphone手机，你说卖50一部，很难说是商家的促销。
这个问题上钻牛角尖我认为是不合理的，应该用常识性的角度来判断是非。
法律上如果钻牛角尖，那许多问题都会说不清楚。

ronaldlu

beamingblush 发表于 2018-6-22 16:28
你可以试试。。。可能我就bid了

然后高价转卖，

0222999999

直面异议 发表于 2018-6-22 19:08
卖房子和你的例子无关。你就是标错了，和人家是否诚实无关。

如果说别人不诚实，那逻辑该用到你们自己身 ...

如果你能够看懂这个案例背后的意义最好，不明白我也没有办法，所幸网上还是有不少明白人。

ZYC123

占便宜的人总觉得自己有理。标错了就该按错误卖给你

NewLynnHse

老板打算上诉吗？很想知道最后是什么结果。