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[热点] 为什么不让台湾独立?   [复制链接]

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发表于 2018-6-10 22:54:56 |只看该作者 微信分享
假设两韩统一了 你觉得国家应该叫什么名字?
心有多远 路就有多远 我没心没肺 所以飘洋过海

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发表于 2018-6-10 23:50:52 |只看该作者 微信分享
eurotour 发表于 2018-6-10 13:21
英国为啥总不让苏格兰独立呢?加拿大为啥总是对魁北克的独立要求百般阻挠呢?加泰罗尼亚的独立公投都赞成独 ...

英国和加拿大从来没有阻挠它们独立,还允许他们进行公投。这就是民主国家的自信。西班牙确实阻挠加泰。从这也看出为啥南美的西语国家发展远远落后美加澳新等英语国家。个人以为台湾的命运应该由台湾人民自己决定。那些已经摆脱了集权统治,身处海外,享受自由民主的海外华人最好保持中立。

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发表于 2018-6-11 12:41:08 |只看该作者 微信分享
eurotour 发表于 2018-6-10 21:42
你到现在都不明白。。中国政府的观点:你们的政治立场可以和政府不同,,但你们脚下的土地是属于中国的。 ...

你的意思是说,如果我的政治观点和中共不同,政府就要把我赶出去,我就不允许在中国呆着,是这个意思吗?
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发表于 2018-6-11 12:45:13 |只看该作者 微信分享
无名逍遥 发表于 2018-6-10 21:41
奥克兰要独立, 好吧。 north shore 要独立, 可以。 惠灵顿要独立, 行。 。。。。。。

最后新西兰在哪里 ...

我相信你如果发起一个要把northshore独立出去的建议,然后四处奔走去宣传,寻求支持,新西兰政府一定不会把你以”northshored独“的名义关起来,或者驱逐你,或者组织全民批判你,抵制你。可能你会得到一些人的支持,大部分人可能当作茶余饭后的谈资而已。我的问题就是问什么中国人不能把这个问题静下来谈谈,而是总是很情绪化。
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发表于 2018-6-11 12:49:25 |只看该作者 微信分享
eurotour 发表于 2018-6-10 21:44
投了之后等于白投的那种虚假民主你没看到吗?加泰罗尼亚公投的结果不是独立吗?独立了嘛?任何一个国家都 ...

你说的投了之后等于白投,是什么意思? 我只是在陈述事实,人家是允许把这个话题拿来广泛讨论,甚至拿来公投,当然公投结果没有通过,但是你所说公投独立也是白搭,理由是什么?我没有讨论某国民主真假的问题,但是如果要比较的话,我觉得英国和加拿大的民主比中共和朝鲜的真很多吧。
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发表于 2018-6-11 12:51:34 |只看该作者 微信分享
eurotour 发表于 2018-6-10 21:52
按照你的观点。。随便一个城市。。甚至一个村庄,,一个街道都可以公投独立了呗?你觉得如果奥克兰某片区 ...

你当然可以试试,成功不成功是一回事,但是一定不会被全新西兰人和政府口诛笔伐,再踏上一万只脚。但是在中国或台湾,哪个名人或者普通人敢公开表达这个观点,就会立刻口诛笔伐,再踏上一万只脚,全民抵制。
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发表于 2018-6-11 12:52:33 |只看该作者 微信分享
eurotour 发表于 2018-6-10 21:58
我们家要从新西兰独立出去。。我们这个**号  ********street   hamilton。。。的全体成员经过投票。。全部 ...

还是那句话,你有时间精力的话,你可以试试看,绝对不会有人或有某政党会把你怎么样的。
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发表于 2018-6-11 13:05:29 |只看该作者 微信分享
leonardo216 发表于 2018-6-10 23:50
英国和加拿大从来没有阻挠它们独立,还允许他们进行公投。这就是民主国家的自信。西班牙确实阻挠加泰。从 ...

完全赞同!
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发表于 2018-6-11 13:05:43 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 xiaojunl 于 2018-6-12 20:12 编辑

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

点评

Clark1129  自古这俩字是最不靠谱的,说难听点,是弱者发出的呼喊,然而在世界国际格局里,利益是一,实力是二,要谈自古的话,满清时期那100多万要不要了?外蒙要不要了?库页岛要不要了?麦克马洪线怎么算??所以千万别谈自  详情 回复 发表于 2018-6-12 19:17:17
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本帖最后由 pkill 于 2018-6-11 19:45 编辑
xiaojunl 发表于 2018-6-11 13:05
多读点书吧,台湾自古都是中国领土,不谈政治,抛开共产党,17世纪开始汉人就开始移居台湾了,而且台湾也是 ...

波希利亚人还是台湾出来的呢,是不是新西兰也应该归中国?我也希望两岸统一,但你这个槽点太多。

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发表于 2018-6-11 20:46:09 |只看该作者 微信分享
xiaojunl 发表于 2018-6-11 13:05
多读点书吧,台湾自古都是中国领土,不谈政治,抛开共产党,17世纪开始汉人就开始移居台湾了,而且台湾也是 ...
多读点书吧,台湾自古都是中国领土


这第一句话就有问题,“自古”是自啥时候?台湾原住民并非汉人,而是南岛语族。西班牙人荷兰人占据台湾之前,汉人并没有成规模的移居台湾,台湾也并非大陆政权管辖之地。台湾为汉人占据要从郑成功“收复”台湾算起,而真正对台湾全境形成有效统治要是施琅攻克台湾以后的事情了。

退一步说,就算“自古”,仅仅靠“自古”这梗,无法从法理上构成台湾现在必须被中华人民共和国统治的理由。否则的话,世界上大多数国家都可以对辖外之地提出领土声索,这世界就乱套了
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发表于 2018-6-12 12:45:08 |只看该作者 微信分享
anzac_corp 发表于 2018-6-11 20:46
这第一句话就有问题,“自古”是自啥时候?台湾原住民并非汉人,而是南岛语族。西班牙人荷兰人占据台湾 ...

其實清朝也沒完全掌管台灣,只有西半部而已

日本才全面掌管台灣
中國肺炎讓台灣被歐盟跟美國重視,感謝中共

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发表于 2018-6-12 12:46:44 |只看该作者 微信分享
xiaojunl 发表于 2018-6-11 13:05
多读点书吧,台湾自古都是中国领土,不谈政治,抛开共产党,17世纪开始汉人就开始移居台湾了,而且台湾也是 ...

恩 多讀書

17世紀時荷蘭佔領台灣,海盜顏思齊開始稱呼台南附近為「台灣」,荷蘭人則稱為「Taioan」(台窩灣 ),日本人豐臣秀吉則稱台灣為「高山國」,但是,日本商人以台灣北部平埔族的KieTagarang(凱達格蘭)部族稱台灣而音譯為「雞頭籠」,是為漢譯「雞籠」的由來。並且「雞頭」即「雞冠」,日語為Tosaka轉訛而為takasago漢字作「高砂」,成為台灣的代號,台灣的原住民被日本人稱為「高沙族」。
中國肺炎讓台灣被歐盟跟美國重視,感謝中共

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发表于 2018-6-12 12:56:34 |只看该作者 微信分享
紗莉夜 发表于 2018-6-12 12:46
恩 多讀書

17世紀時荷蘭佔領台灣,海盜顏思齊開始稱呼台南附近為「台灣」,荷蘭人則稱為「Taioan」(台 ...

背书名大作战

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发表于 2018-6-12 13:28:11 |只看该作者 微信分享
xiaojunl 发表于 2018-6-12 12:28
额...我觉得除了让你多读书多看报,少吃零食,多睡觉,我不想和你说啥了,看不懂我说啥就直说,吐槽我也 ...

孩纸,脑子是个好东西,被洗得白白净净的也可以再装上东西,出了国记得要学会独立思考

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本帖最后由 xiaojunl 于 2018-6-12 20:13 编辑

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发表于 2018-6-12 13:39:37 |只看该作者 微信分享
个人浅见:
1:国家领土问题,不管怎么说,“自古以来台湾都是中国不可分割的一部分” 这句话先不说对错,毕竟中国领土也是几千年来打仗打下来的,这么一句话是绝大多数大陆人都认可的一句话,不管是不是觉得台湾可以独立,首先这句话大家都认可,在这种情况下,加上内战解放的时候,台湾没有解放成功,这就成为了“政绩”的一部分;至少要维持不变,如果台湾独立了,那么中国有很多地方会效仿,比方说新疆,西藏等等,这个带来的影响是巨大的,所以这个口不能开;
2:战略问题:台湾所在的位置很关键,中国南方是比较富饶的部分,台湾距离两广是在太近,如果一旦有战争爆发,台湾就会变成马前卒,和门头炮。在未来战争分秒必争的情况下,多花几天解决台湾问题,也许就意味着,战场胜利,战争失败。这个带来的潜在危害也是很吓人的;
3:资源问题:南海资源,我就不用多说的了吧。台湾独立了,又是亲美的,你能放心南海资源?
综上所述,台湾独不独立本身不是大事,但是后面牵扯的东西很多,会上升到国家利益上,在国家利益面前,台湾必须要是中国的一部分。
心有魔障

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发表于 2018-6-12 19:04:21 |只看该作者 微信分享
这议题太敏感。
..........脑筋活一点...........
                      效率高一点............
                                  微笑露一点..........

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LAZIE 心中有爱  天维论坛20周年认证 

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发表于 2018-6-12 19:05:59 |只看该作者 微信分享
我 是台灣人 我堅決不同意 台灣獨立 獨個p  

点评

Clark1129  就是,所以说蔡英文是个脑残娘们,现在这局面最好,非要搞事情  详情 回复 发表于 2018-6-12 19:22:50
Harley Davidson life style  FTP

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本帖最后由 Clark1129 于 2018-6-12 19:25 编辑
xiaojunl 发表于 2018-6-11 13:05
多读点书吧,台湾自古都是中国领土,不谈政治,抛开共产党,17世纪开始汉人就开始移居台湾了,而且台湾也是 ...

自古这俩字是最不靠谱的,说难听点,是弱者发出的呼喊,然而在世界国际格局里,利益是一,实力是二,要谈自古的话,满清时期那100多万要不要了?外蒙要不要了?库页岛要不要了?麦克马洪线怎么算??所以千万别谈自古,拿到国际上没人鸟的,现在台湾这种状态,说白了就是当年老毛没有海军跨不过去,没有那个实力去打,现在有了军事实力,但是没有足够的威慑力让国际社会不干预不谴责,最重要的一点就是武力打台湾属于吃力不讨好的蠢事,大陆和台湾的领导人都不傻,现在多好,我大陆要个面子,你台湾要个实际,你不喊独立随便怎么弄,你不武力打过来我也不会大闹,两边继续做生意继续民间往来,你大陆人来旅游消费我夹道欢迎,你台湾要用自己的独立护照去走世界我也不管,皆大欢喜,蔡英文想独立,所以在台湾被人骂成了狗,就这么简单,咱屁民老百姓的就别喊打喊杀了,如果非要收回自古的领土,老毛子欠咱100多万土地,还有外蒙,还有中苏诺门坎武装冲突中阵亡的百号边防军,哪个不比台湾性质严重?你见过哪些爱国愤青叫嚣着要核平老俄的?见过外交部门严正声明要老俄归还土地的?无非就是需要在国内人和国际社会面前装个狠样子显示魄力,那当然要捡软柿子捏

就算打下台湾,然后呢?花巨资去重建?派遣大量人力进行政治和武力管辖?应对国际社会波涛汹涌的道义谴责和经济制裁?瞬间回到冷战时期?最后再花几十年消除两边的种族仇恨??我实在看不出有什么好处

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发表于 2018-6-12 19:22:50 |只看该作者 微信分享
LAZIE 发表于 2018-6-12 19:05
我 是台灣人 我堅決不同意 台灣獨立 獨個p

就是,所以说蔡英文是个脑残娘们,现在这局面最好,非要搞事情

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发表于 2018-6-12 19:30:15 |只看该作者 微信分享
eurotour 发表于 2018-6-10 21:58
我们家要从新西兰独立出去。。我们这个**号  ********street   hamilton。。。的全体成员经过投票。。全部 ...

其实这个真没问题。
你家独立,不用交税,然后所有公共设施医疗教育水电什么的你家自己解决。

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57#分享本帖地址
发表于 2018-6-12 20:05:34 |只看该作者 微信分享
这个是伪命题。台湾不可能独立。没有这个实力,也没有这个群众基础。台湾人的国家意识很薄弱。也不属于少数民族有自己非常独特的民族特性。独立不了。

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58#分享本帖地址
发表于 2018-6-12 20:08:16 |只看该作者 微信分享
xiaojunl 发表于 2018-6-11 13:05
多读点书吧,台湾自古都是中国领土,不谈政治,抛开共产党,17世纪开始汉人就开始移居台湾了,而且台湾也是 ...

f.jpg

我讀的書也告訴我沒有“自古以來”喔
唯識所變, 唯心所現,三界唯識, 萬法唯心.

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发表于 2018-6-12 20:08:55 |只看该作者 微信分享
吃草的狮子 发表于 2018-6-9 00:19
啥叫慢慢渗透?97年不是回归了吗?你自己都不把香港当成是中国的一部分,你让我怎么说你? ...

把 中共 共党 挂在嘴边的人  一定是胳膊肘往外拐的反动贩子 100%准确率
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发表于 2018-6-12 20:22:57 |只看该作者 微信分享
lizanqq 发表于 2018-6-12 20:08
把 中共 共党 挂在嘴边的人  一定是胳膊肘往外拐的反动贩子 100%准确率

这是这个论坛的趋势

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