明修栈道暗度陈仓

Clark1129

老老妖刀 发表于 2018-3-28 17:36
民国二十六年（1937年）12月1日，日军大本营下达“大陆第8号令”，命令华中方面军与海军协同，兵分三路， ...

没办法，当年的国军没有手撕鬼子的神功，也不会闭眼射拐弯穿墙弓，打不了多久

另外南京的前戏是上海，你知道淞沪会战打了多久？死了多少军人？基本历史不行就多读点资料，别为了黑而黑，断章取义掐头去尾的解读历史

老老妖刀

Clark1129 发表于 2018-3-28 19:11
没办法，当年的国军没有手撕鬼子的神功，也不会闭眼射拐弯穿墙弓，打不了多久

另外南京的前戏是上海，你 ...

淞沪会战中日双方共有约100万军队投入战斗。战役本身持续三个月。中国70万死伤25－－30万。日本30万死伤9.8万

• 名称
  淞沪会战
  
• 地点
  中国上海
  
• 时间
  1937年8月13日—1937年11月12日
  
• 参战方
  中国，日本
  
• 结果
  日本获胜，上海沦陷
  
• 
  
  

还是抗美援朝打的顽强。。打出了军威国威。

能战方能言。。。最少美国苏联都会忌惮中国。
所以叫立国之战。

Clark1129

老老妖刀 发表于 2018-3-28 19:25
淞沪会战中日双方共有约100万军队投入战斗。战役本身持续三个月。中国70万死伤25－－30万。日本30万死9.8 ...

哦，原来你知道啊，所以？淞沪难道没有血性？你知道多少个集团军最后一个人都没剩下？知道有多少国军士兵身上绑满手榴弹去炸日军的坦克？你知道多少营长团长旅长师长为了让身后的上海市民安全疏散命令军队挺在街道前像靶子一样给日军炮火成片成片的炸死？淞沪拼光了国军的主力，南京没法打了，所以你就说没有血性了，呵呵，可以可以，你的血性是这样定义的，当年二战最有血性的军队，苏联德国日本中国

再说你这念叨了好几回合的所谓朝鲜战争强国立威，我就好好一个个指出你这漏洞百出的观点：

1. 朝鲜战争始作俑者是朝鲜，没有照会中国就直接出兵入侵韩国，道义上就是一场侵略战争，奈何又没出息，打不过缩回来让中国上，苏联承诺保证后勤运输的保护和派空军作战，结果屁都没做还趁机敲竹杠高价强卖给中国武器，道义上讲中国就是帮助侵略者，内部先后被朝鲜和苏联当枪使，要我说还不够窝囊，还国威？

2. 为了一条养不熟的癞皮狗，和半个世界为敌，导致中国和世界长期的孤立和敌对，使任何先进的制度科技经济军事技术都与世界隔绝，外部被封锁内部又被朝鲜敲诈被苏联勒索，为了一大一小两个流氓犊子得罪了大半个世界，你还觉得很长脸？很出气？

3. 你要知道，美国签署的停战协定，不是投降书，美国没能消灭朝鲜，朝鲜消灭了韩国吗？金大将军的目的可是要统一南北哦，所以别骄傲的以战胜国的口吻自吹自擂，最多就是个平手，而且是杜鲁门和美国议会坚决否决了麦克阿瑟对中国扩大战争规模和使用核武的主张，又否决了空运台湾空降师偷袭大陆的提议，才没有扩大战争规模，否则真打起来，中国真像日本那样吃几个核弹死几十万人，重大牺牲为了个侵略者和独裁者的私利，你还能觉得打出了国威？

4. 最后说到朝鲜，你真以为人家对你感恩戴德啊，醒醒，朝鲜的官方教科书里朝鲜人民军是抵抗美军的主力，甚至还宣传中国是利用朝鲜抵抗美国从而散播敌对中国的情绪，另外你知道朝鲜捣毁过多少次志愿军的烈士陵园吗？找你要钱你不给，就砸你军人墓地，给钱了再修，不给再砸，呵呵，好一个国威，最后你自己数数，除了满足爱国愤青那点可怜的嘴上功夫，还讨好了谁？

feiyangzhang

Clark1129 发表于 2018-3-28 19:11
没办法，当年的国军没有手撕鬼子的神功，也不会闭眼射拐弯穿墙弓，打不了多久

另外南京的前戏是上海，你 ...

yes
good.

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feiyangzhang

Clark1129 发表于 2018-3-28 19:42
哦，原来你知道啊，所以？淞沪难道没有血性？你知道多少个集团军最后一个人都没剩下？知道有多少国军士兵 ...

yes'
............

老老妖刀

Clark1129 发表于 2018-3-28 19:42
哦，原来你知道啊，所以？淞沪难道没有血性？你知道多少个集团军最后一个人都没剩下？知道有多少国军士兵 ...

什么是立国之战懂么

英国打败西班牙无敌舰队，叫立国之战
美国打跑英国，打跑西班牙，叫立国之战。
德国打败奥法联军，叫立国之战。

中国抗战4大会战劫输,，所以日本投降也是屈原苏武。
可以说日本不承认败给了中国。

朝鲜那一仗，中国才在国际 舞台上有点地位。才有日内瓦和谈。至今朝鲜问题美国还要看中国脸色。。朝鲜是中国手中不多的牌。能做桌下交易的牌。

想和人叫板，打出来便是。。

Clark1129

老老妖刀 发表于 2018-3-28 19:57
什么是立国之战懂么

英国打败西班牙无敌舰队，叫立国之战

自己的3个例子就已经自相矛盾了

英国打西班牙是夺取殖民霸主地位

美国打英国那叫独立战争

德国打败奥法联军？原谅我笑出声，普鲁士经过丹麦战争普奥战争和普法战争后统一德意志，那叫统一战争

自己举的三个例子都都谬误，风马牛车不相及，你哪来的自信给我科普？朝鲜战争，和你这三个例子那个接近？你倒是说说看，是独立了？抢到霸权了？还是统一了谁？

日本不承认败给了中国？但是不好意思，当年接受日本投降的就是何应钦，四大国照会日本投降的也有中国，最强战力美国也从没否认过中国的作用，事实就是如果没有中国死死拖住日本，那么整个亚洲包括苏联在内的很多国家都会岌岌可危，这不是你坐在电脑前打红色警戒，坦克被对方剃光了就输。

然后，你的例子又举错了，朝鲜战争完后全世界都在提防中国，全世界对中国封锁，没有任何外交场所，这是什么鸟地位？所有人见你就骂就防然后不让你走出自己的屋子，这叫有地位啊？？别太阿Q了，中国的地位什么时候有的？尼克松访华正式带中国走出冷战怪圈摆脱了苏联的控制，和世界建交加深了解经济互动，这才叫地位懂不？另外再提醒你一点，最初的中国常任理事地位是国民党政府，老共刚建国那会都没几个国家承认其合法地位。

最后，别再这么自吹自擂盲目乐观了，美国要看中国脸色。。。我类个去，毛主席语录读多了，中毒了吧你。。。。只能说中美保持这种互相指责又互相利用的关系，是一种利益权衡，国力制衡，人家什么时候看你脸色了？你举出几个例子中国一跺脚美国晃三晃的例子？中国这么牛逼啊，连美国都要看你脸色了啊，台湾为什么还没统一？钓鱼岛为什么还没收复？南海为什么只能填土？法轮功和民运在美国为什么是合法组织还得到声援？？？

老老妖刀

Clark1129 发表于 2018-3-28 20:11
自己的3个例子就已经自相矛盾了

英国打西班牙是夺取殖民霸主地位

大国崛起都得打啊。
中国当时积贫积弱的一个东亚病夫。不打谁鸟呀。

日本骨子里认为自己输给了美国，苏联。真打不过人家。
何梅协定也是何应钦签的吧。

当时中国已经是社会主义阵营的了。难道不把美国从鸭绿江边打回三八线。他就和中国友好了。就不经济封锁了。在中国出兵之前，美国先把第七舰队开到台湾海峡的吧。不管是怎么的。炸弹确实扔中国本土上了吧。。都欺负到家了。不打,等着美国独吞朝鲜半岛。然后让蒋反攻大陆啊。。

立国和立棍差不多。。让人知道你不好惹。。也知道你的实力和价值。。打了这一仗。美国对中国可是另眼相看哦。

superok

masterq 发表于 2018-3-28 19:04
金正恩表示，朝中友谊弥足珍贵。我愿同总书记同志一道，遵循老一辈领导人的崇高意志，继承和发展历经风雨 ...

3月25日至28日，应中共中央总书记、国家主席习近平邀请，朝鲜劳动党委员长、国务委员会委员长金正恩对中国进行非正式访问。访问期间，习近平同金正恩举行会谈。这是金正恩参观“率先行动砥砺奋进——十八大以来中国科学院创新成果展”。

masterq

superok 发表于 2018-3-28 20:02
3月25日至28日，应中共中央总书记、国家主席习近平邀请，朝鲜劳动党委员长、国务委员会委员长金正恩 ...

金正恩表示：习近平总书记受到全党全国人民拥戴，成为领导核心并再次当选国家主席，按照朝中友好传统，我理应当面致贺。当前朝鲜半岛局势急速变化，从情义上和道义上，我也应该及时向习近平总书记当面通报。

superok

masterq 发表于 2018-3-28 21:10
金正恩表示：习近平总书记受到全党全国人民拥戴，成为领导核心并再次当选国家主席，按照朝中友好传统，我 ...

习近平则指这次金正恩访华“时机特殊”、“意义重大”，体现了朝鲜方面对中朝两党两国关系的“高度重视”，对此“高度评价”，两国关系“不应也不会因一时一事而变化”。

他形容当前朝鲜半岛形势开始“向好发展”，并有“空前巨变”，他们“采取了措施缓和紧张局势，提出了和平对话建议。”

sky-horse

superok 发表于 2018-3-28 21:02
3月25日至28日，应中共中央总书记、国家主席习近平邀请，朝鲜劳动党委员长、国务委员会委员长金正恩 ...

怪不得中关村到处肃杀的气氛。。。。。。。。。。。。。。。原来是为了迎接金三胖。。。。。。。

sky-horse

masterq 发表于 2018-3-28 21:10
金正恩表示：习近平总书记受到全党全国人民拥戴，成为领导核心并再次当选国家主席，按照朝中友好传统，我 ...

惹祸了才想起找干爹，早干嘛去了？？？？？？

sky-horse

老老妖刀 发表于 2018-3-28 21:00
大国崛起都得打啊。
中国当时积贫积弱的一个东亚病夫。不打谁鸟呀。

老妖刀，打完这一战，美国封锁了中国20多年，中国与苏联闹翻后才开始搭理中国。

superok

sky-horse 发表于 2018-3-28 22:13
惹祸了才想起找干爹，早干嘛去了？？？？？？

少说二句，别坏了气氛哦～～



在新华社公布消息后，朝鲜官方媒体朝鲜中央通讯社亦证实有关消息，报道引述金正恩指，访华是他“崇高的义务”，要继承朝中友好传统、珍视朝中友谊，他说，与习近平举行了会谈，“就相互关心的问题意见一致令人满意”。他亦向习近平致感谢电，称首次会晤是“为按照新时代要求继承和发展朝中传统友谊缔造划时代里程碑的良好契机”。

朝中社并指，习近平已接受金正恩邀请访问朝鲜，新华社就指习近平“愿同委员长同志通过互访、互派特使、互致信函等多种形式保持经常联系”。

sky-horse

老老妖刀 发表于 2018-3-28 19:57
什么是立国之战懂么

英国打败西班牙无敌舰队，叫立国之战

日本承认败给中国，几百万日军就是向当时的中国政府投降的。。。。。。。。。。。。

中国抗战不止4大会战，大会战据统计有20多次。。。。。。。。

你是理科生吧？？？？？不要跟克拉克这样的文科生谈历史，你谈不过他的。。。。。。。。。。你的历史知识太肤浅了。。。。。。。。

聊聊游戏吧？？？？？这个咱在行。。。。。

老老妖刀

sky-horse 发表于 2018-3-28 22:16
老妖刀，打完这一战，美国封锁了中国20多年，中国与苏联闹翻后才开始搭理中国。 ...

不打就不封锁啦。

不露点肌肉。美国会鸟我们啊。。

美国想从越南撤出来，后来还想用中国抗衡下苏联。

有时吧，被当枪使也是需要点实力的

sky-horse

superok 发表于 2018-3-28 22:16
少说二句，别坏了气氛哦～～

我说的朝鲜，不是图帝，

sky-horse

老老妖刀 发表于 2018-3-28 22:26
不打就不封锁啦。

不露点肌肉。美国会鸟我们啊。。

二战结束后，是美国一直在斡旋和平，是国共两党要打的。

八国联军打入北京后，索要战争赔款，只有美国将他应该得到的赔款返还给中国办了个清华园，就是现在的清华大学前身。

翻开历史，西方诸强中对中国相对最不敌对的国家就是美国，从没有入侵本土，二战时派飞虎队帮助中国，真正对抗是从抗美援朝开始。

意识形态害死人。。。。。。

老老妖刀

sky-horse 发表于 2018-3-28 22:21
日本承认败给中国，几百万日军就是向当时的中国政府投降的。。。。。。。。。。。。

中国抗战不止4大会 ...

抗战初期四大会战（以下简称四大会战），包括淞沪会战、太原会战、徐州会战、武汉会战(一说无太原会战，而是长沙会战，三次长沙会战），是指从1937年8月到1938年10月间，中国军队与日军主力进行的大规模正面作战。

这不谈南京和淞沪呢么。。
战略相持和战略反攻还没谈呢。

仗打输了，当然就硬不起来呀。。

话题是从朝鲜那仗打得硬，打出军威国威引起的。

sky-horse

老老妖刀 发表于 2018-3-28 22:38
抗战初期四大会战（以下简称四大会战），包括淞沪会战、太原会战、徐州会战、武汉会战(一说无太原会战， ...

既然能打出军威国威，有本事现在开战呀？？？？？不需要你打美国，打下台湾我就服了，从此某党说什么我都信。。。。。。。。

普金有本事开疆拓土，你中国有吗？？？？？

老老妖刀

sky-horse 发表于 2018-3-28 22:36
二战结束后，是美国一直在斡旋和平，是国共两党要打的。

八国联军打入北京后，索要战争赔款，只有美国将 ...

英国
1926年初，英国国会通过退还中国庚子赔款议案（退款用于向英国选派留学生等教育项目），即派斯科塞尔来华制定该款使用细则。当时，胡适是“中英庚款顾问委员会”中方顾问。
苏俄
1917年俄国十月社会主义革命成功后，苏俄政府宣布放弃帝俄在中国的一切特权，包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消，而所有这些的交换条件只有一个：北洋政府承认新生的苏维埃政权。 1924年5月，两国签订《中俄协定》，其中规定退款用途，除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外，余数全用于中国教育事业，由中苏两国派员合组一基金委员会（俄国退还庚子赔款委员会）负责处理。[1]
法国
法国庚款退还余额总数为39.158万余法郎，折合美金为7.555万余元。此项余额总数，按照协定自1924年12月1日起，至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行，作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权，充作四项费用之用：1．换回远东债权人所持之无利债券；2．办理中法间教育及慈善事业；3．代缴中国政府未缴清之股本余额；4．拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。
1920年初，李石曾与蔡元培、吴敬恒，利用庚子赔款，创办中法大学于北京。先生任董事长，蔡元培任校长。同年冬，蔡元培与先生再度赴法，与法国里昂市长赫礼欧，里昂大学医学院院长雷宾等，合作设立里昂中法大学协会，决定在里昂成立中法大学。[1]
其他国家
第一次世界大战爆发后，英、法、俄等协约国劝说中国参加协约国对德作战，借此打击德国在远东的利益。为此中国曾向各国提出缓付庚子赔款，希望延付10年，日、意、俄等国都表示同意。
1917年8月，中国参加第一次世界大战，当年即停付德国之赔款。1919年凡尔赛和约第128款规定德国放弃1917年3月14日以后的赔款，德国赔款即告终止。奥匈帝国瓦解后，奥地利和匈牙利分别于1919年和1920年放弃所占奥匈帝国赔款也至此结束。俄国的庚子赔款，先后经过缓付、停付，最后声明放弃。1917年俄国发生十月革命，中国开始考虑停付俄国庚款。1920年苏俄政府下令取消内外国债，冻结存款。1924年中俄双方签订解决悬案大纲协定，苏俄政府表示抛弃俄国部分之庚子赔款，并声明该款所担保的各种优先债务清偿后，完全充作提倡中国教育款项之用。至此，俄国赔款也告结束。比利时在1925年订立中比协定退还庚款。意大利于1933年订立中意协定，退还庚款。荷兰在1926年将庚款全部还给中国，但指定用于水利事业65%，文化事业35%。
日本的退款，发生的波折和争执较大，日本始终坚持以挪用庚子赔款的手段，在华搞所谓的“文化事业”，1923年至1936年的部分事业略具亲善旨意。从中可以看出美国与日本在侵华中的矛盾。日本的退款中国无一团体申请到补助。其次是用于留日学生的补助。三是用于日本在中国设立的学术研究机构及中日文化交流。1936年以后则用于侵华战争。[1]
实际赔款数目
《辛丑条约》的赔款总数在10亿两以上，后来由于形势的发展，经过延付、停付及退还，实际赔款并没有达到这个数目。据历史资料统计，至1939年1月15日国民政府财政部发出通告宣称停止支付庚子赔款为止，1902-1938年这37年间，庚子赔款总计实付之数为6.64亿海关两，扣除美英等国退款等，中国实际支付给帝国主义的赔款数额共五亿七千六百多万两，约占总数的58%。


哎。真的别说只有美国退还了赔款。。。
入朝前。美国真的不该把第七舰队开到台湾海峡啊。真不该过三八线。更不该到鸭绿江边，还炸了中国境内。。这样共党有了借口呀。。干嘛呀。这是要帮蒋介石灭土共么。。结果。美国为他的装B付出了点代价。最后还是停在三八线了。。

狮子和老鼠打了一仗。没赢。。

朝鲜战争，苏联利最大,中国日本次之，朝鲜韩国还是那样，美国亏了。本应该重点在欧洲，可是错误的来了亚洲，还打了3年。对手本应是苏联，结果和中国杠上了。。错误的时间，错误的地点，和错误的对手打了一场错误的战争。。

Clark1129

老老妖刀 发表于 2018-3-28 21:00
大国崛起都得打啊。
中国当时积贫积弱的一个东亚病夫。不打谁鸟呀。

算了，没意思了，你对自己历史认知的浅薄概念的错误和逻辑的漏洞百出只会不断转移话题，不断挖坑，不断把我认为我觉得应该之类的说辞当论据，对于真实的历史还原只字不提，对于现实现状避而不谈，架空历史和现实控谈理论和意识形态，你又是美国看中国脸色办事的又是另眼相看的，我那几个问题就能问死你，你能不能正面回答？别兜圈子

直面异议

sky-horse 发表于 2018-3-28 22:13
惹祸了才想起找干爹，早干嘛去了？？？？？？

错了！人家是应中国的邀请来访，还是非正式。

这不都好称是大哥罩小弟吗？小弟不是早该来请安的吗？呵呵。
朝鲜半岛问题，其实一直是朝鲜唱主角，从金日成开始，牵着中国鼻子走。

牛逼，我们可以入侵朝鲜啊，打掉核设施啊！
占领朝鲜啊！

被人当凯子，还自我感觉良好，这也是当今世界第一了！

Clark1129

直面异议 发表于 2018-3-28 23:07
错了！人家是应中国的邀请来访，还是非正式。

这不都好称是大哥罩小弟吗？小弟不是早该来请安的吗？呵呵 ...

被大流氓和小流氓溜了一圈得罪了大半个世界，把自己打成了孤立主义与世隔绝，与世界先进制度经济科技军事绝缘几十年的同时被干爷爷苏联勒索蹂躏了几十年，然后还能很自豪的说我们打出了国威，也是呵呵的

老老妖刀

sky-horse 发表于 2018-3-28 22:42
既然能打出军威国威，有本事现在开战呀？？？？？不需要你打美国，打下台湾我就服了，从此某党说什么我都 ...

怪就怪美国支持的国军没有打过苏联支持的共军喽。

国军当初赢了，也就没后来那么多事了不是。

谁知道未来会不会拿下台湾啊。。也许你我活的久一点。还能看到那一天。。这是未来的事

feiyangzhang

Clark1129 发表于 2018-3-28 20:11
自己的3个例子就已经自相矛盾了

英国打西班牙是夺取殖民霸主地位

good
...............

直面异议

Clark1129 发表于 2018-3-28 23:04
算了，没意思了，你对自己历史认知的浅薄概念的错误和逻辑的漏洞百出只会不断转移话题，不断挖坑，不断把 ...

那个号称的立国之战，哈哈，连解放军军装都不敢穿！

中共的立国之战是内战，是三大战役。

中共的元帅和将军基本是内战英豪！

既然要立威，那把美国人赶进海里多好，统一朝鲜，那多牛逼。

都说要尊重烈士，尊重死去的士兵最好的方式，就是别在被忽悠着给别人送死。

solomonpan

老老妖刀 发表于 2018-3-28 22:45
英国
1926年初，英国国会通过退还中国庚子赔款议案（退款用于向英国选派留学生等教育项目），即派斯科塞尔 ...

但是布莱德利的说的这段话却是有前提的：“如果我们把战争扩大到共产党中国，那我们就会被卷入错误的时间、错误的地点同错误的对手打一场错误的战争”。

还是克兄说的对啊，足下的历史知识实在是太贫乏了。如果脑袋是空的，就最好把嘴闭上。

老老妖刀

Clark1129 发表于 2018-3-28 23:04
算了，没意思了，你对自己历史认知的浅薄概念的错误和逻辑的漏洞百出只会不断转移话题，不断挖坑，不断把 ...

博弈～

历史有真相？

先去睡啦