谈谈新西兰最低工资标准的弊端

NewLynnHse

老板，问题题外的问题。为啥newtown road的分店关了？

0222999999

trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 15:14
其实手提电脑兄
这里讨论的就是
先有鸡还是先有鸡蛋的问题

最低工资是可行的，但当一个国家8%的工作人群都在拿最低工资的时候，那就是这个国家的工资太低了，或者最低工资太高了。如果一个城市8%的人都在拿最低工资的话，这个城市就会失去活力。

政府调节是对的，但应当通过税收和补助来。讲来也奇怪，中国都有个人收入免税额度，新西兰却没有？你拿的工资再低，政府也还是要“抽成”。这叫什么道理？

HOSTAGE

其实，最低工资的反而不怕自动化。
给最低工资的企业和行业，都是低水平低收入，也不可能投资大钱去研发自动化。那些工作总的需要人来干。
清洁工，洗碗工，服务员。


反而是那些不上不下的人最容易被自动化所代替。比如，会计，商店里的销售，收银，低级程序员，工厂的工人。

021027

0222999999 发表于 2017-12-23 15:06
我怎么跟你讨论这个问题呢。

这么说吧，保证人们的收入，这个我举双手赞成，但不应该通过最低工资的方式 ...

分析的很有道理，我鸡蛋里挑下骨头吧。我觉得实际最低工资应该是福利吧，因为大多数人不工作的人能拿到福利，据说大概三百一周左右吧。当然有资产存款的不能拿。只是针对那一部分我觉得大概有三四十万的长期不工作无资产完全长期依赖政府的有工作能力却不工作的人。

021027

HOSTAGE 发表于 2017-12-23 15:20
其实，最低工资的反而不怕自动化。
给最低工资的企业和行业，都是低水平低收入，也不可能投资大钱去研发自 ...

洗碗和清洁很容易机械化吧。

0222999999

ETA_Wai 发表于 2017-12-23 15:14
LZ分析的很好，有如滔滔江水的。和我上次 看的那个记录片“Who owns New Zealand Now"绝对有的比。我也很喜 ...

我不反对涨工资。工资越来越多是好的。我反对的是，通过最低工资，剥夺了一些能力较低人群的工作权利。

举一个例子，许多父母移民过来的大爷大妈，即使没有到退休年龄，许多也只能呆在家里，无法为社会创造价值。其实他们是可以干些力所能及的事情的。比如，拿份报纸，拿杯茶，悠闲地看看仓库。但，没有企业愿意付$16.5来雇个人来喝茶看仓库。而找不到工作的大爷大妈们就只能被迫呆在家里拿福利金。

8%的人在拿最低工资，换句话说，92%的人工资水平与最低工资并无关系。最低工资的降低，只是给了企业与求职者更多的选择与灵活性。至于收入不够的人群，政府可以通过税收和福利制度来进行调节。

sky-horse

0222999999 发表于 2017-12-23 15:20
最低工资是可行的，但当一个国家8%的工作人群都在拿最低工资的时候，那就是这个国家的工资太低了，或者最 ...

笔兄，纳税是每个公民的义务，根本不存在免税的收入。最低工资的提高，对很多企业来说都是成本的增加。政府的工作就是在企业的利润与员工的收入之间找到一个平衡点，而这个平衡点就是最低工资标准。

auckland.clark

0222999999 发表于 2017-12-23 15:06
我怎么跟你讨论这个问题呢。

这么说吧，保证人们的收入，这个我举双手赞成，但不应该通过最低工资的方式 ...

思维不同，看待问题的方式和角度也不同，经历也不同，........，讨论不到一起的。

0222999999

HOSTAGE 发表于 2017-12-23 15:20
其实，最低工资的反而不怕自动化。
给最低工资的企业和行业，都是低水平低收入，也不可能投资大钱去研发自 ...

就拿麦当劳做例子吧。就是最低工资的企业。最低工资提高了，他们就用自动点餐系统了，减少了人手。
还有零售业，比如我们常去的那几家超市，都满满开始有了自助结帐。这些自动结帐取代的也都是些拿最低工资的员工。
还有就是工厂。一些简单的工作也逐渐被自动化取代。
还有接电话的客服。能外包给印度的就外包给印度。
例子太多太多了。。。

keepower

在household debt高涨的背景下，增加最低工资是维持通胀直接有效的方式。其他的都是附带品。

sky-horse

0222999999 发表于 2017-12-23 15:27
我不反对涨工资。工资越来越多是好的。我反对的是，通过最低工资，剥夺了一些能力较低人群的工作权利。

...

只要纽西兰的失业率低于4%就可以了，你就不用为那些失业者当心了，如果这个政策直接导致失业率上升，该反醒的是政府。

auckland.clark

sky-horse 发表于 2017-12-23 15:36
只要纽西兰的失业率低于4%就可以了，你就不用为那些失业者当心了，如果这个政策直接导致失业率上升，该反 ...

等涨到20的时候再看经济。

trdeyoualbert

0222999999 发表于 2017-12-23 15:20
最低工资是可行的，但当一个国家8%的工作人群都在拿最低工资的时候，那就是这个国家的工资太低了，或者最 ...

套用天朝一句话中国特色
国与国之间有其一套应用系统
打个比方土澳蔬菜水果以及姨妈巾沒有GST
纽村嚷嚷多年至今没有实行
悉尼两千年我第一次去感觉环境比纽村差
为什么呢
草是黄的热的跟广州香港一样
达令海港连鸭子湖都不如
悉尼的火车大部分没有空调
可十年后火车基本都有空调还双层
所以国情不同发展策略不同
纽村还是喜欢慢慢向前发展否则就失去存在的价值
就象那些个老喷纽村有几个回国的
真真的走的连喷都免啦
象我一同事二千年技术移民
逛了一圈昆街跟喝个茶就跑了
从此没踏过纽村半步

0222999999

021027 发表于 2017-12-23 15:22
分析的很有道理，我鸡蛋里挑下骨头吧。我觉得实际最低工资应该是福利吧，因为大多数人不工作的人能拿到福 ...

我认为应该逼他们出去工作。

将个真实的例子。WINZ给我推荐过一个员工。这个人之前是在Kmart工作的。属于oncall性质。也就是，有活了，叫你去上班。没活了，你在家等着。这其实就是最低工资的恶果。我们可以看出，Kmart是需要一个人手的，但，鉴于最低工资的要求，他们只能够在需要这个人的时候叫他来上班，计算工资。不忙的时候，就要把人赶走。可对于这个员工来说，虽然他的时薪达到了最低工资水平，其实他的收入还是非常非常低。所以最低工资改善收入的说法，并不见得就那么靠谱。

这个人是越南韩国混血，能力很一般。其实，万物皆有价。能力再差，如果便宜些，我也可以留下来干些杂活。可新西兰请人是有“最低消费”的，花同样的钱，我为什么不能请个好些的员工呢？

就像买苹果。如果为了保护果农的利益，规定再差的苹果也必须要卖$3/kg，那品相较差的苹果就只有被扔的份了。这对果农未必是好事。

相反，如果苹果按品相，该卖多少卖多少，然后政府对收入差的果农进行补贴，那岂不是更好？为什么非要丢掉那些卖不上价的苹果呢？

0222999999

NewLynnHse 发表于 2017-12-23 15:18
老板，问题题外的问题。为啥newtown road的分店关了？

如果我说是因为请不起人，是不是会比较贴题？ 呵呵。

实际上是，我们把店搬迁到Albany了。那里的位置更好。而中区的顾客，我们Ellerslie/Penrose就能照顾得过来了。

0222999999

sky-horse 发表于 2017-12-23 15:36
只要纽西兰的失业率低于4%就可以了，你就不用为那些失业者当心了，如果这个政策直接导致失业率上升，该反 ...

只要让大家去多休产假，去免费读书，去拿救济金，失业率就能下降了。呵呵。

0222999999

021027 发表于 2017-12-23 15:26
洗碗和清洁很容易机械化吧。

自动化存在目标，不是去取代一个程序员或两个会计，而是去取代低层次的劳动密集型工种。所以，拿最低工资的工作，肯定面临的风险会更大。

021027

0222999999 发表于 2017-12-23 15:45
我认为应该逼他们出去工作。

将个真实的例子。WINZ给我推荐过一个员工。这个人之前是在Kmart工作的。属 ...

你说的微观方面确实一针见血，道出了很多雇主的困境。楼上也有人说了，也许宏观方面政府的主要目的是推高通胀，贬值货币，增加出口，吸引投资吧。

0222999999

keepower 发表于 2017-12-23 15:34
在household debt高涨的背景下，增加最低工资是维持通胀直接有效的方式。其他的都是附带品。 ...

增加工资才有效，光增加全国人口3%的人的最低工资，恐怕是杯水车薪。

021027

0222999999 发表于 2017-12-23 15:58
自动化存在目标，不是去取代一个程序员或两个会计，而是去取代低层次的劳动密集型工种。所以，拿最低工资 ...

不好意思，我又有点不同意见。我觉得自动化的存在，不是首先以取代劳动密集型产业为目标的。恰恰相反，就像物竞天择一样，自动化首先扑向了高技术高薪的行业。比如航空航天，精密制造业，生物化学，医学。

keepower

0222999999 发表于 2017-12-23 16:02
增加工资才有效，光增加全国人口3%的人的最低工资，恐怕是杯水车薪。

最低工资是个benchmark,它对整体收入水平的增加有自下而上的影响力。

举个不严谨的例子，某咖啡店员工最低工资增加了，咖啡店老板把增加的成本放到咖啡上去。某卖猪肉的公司员工A天天来买咖啡，发现咖啡涨价了，于是要求老板涨薪水。老板想留住A就加钱给A，增加的成本放进猪肉里；某卖鸡蛋公司员工B是这家猪肉公司的常客...以此类推。

一环套一环，通胀保证了，经济增长了。至于咖啡店员工多挣的那点钱和过去比能不能买更多猪肉和鸡蛋反倒不是关键...

ETA_Wai

0222999999 发表于 2017-12-23 15:27
我不反对涨工资。工资越来越多是好的。我反对的是，通过最低工资，剥夺了一些能力较低人群的工作权利。

...

人人的生命是平等的所以才有OSH， 就是因为OSH所以人人都要小心。 在外国过来的大爷大妈不是没有工作的能力而是没有工作的市场这个跟工资没有关系的，差不多年龄的欧洲人过到来人家一样可以找得到工作。这个或者可以说是种族歧视也可以说是鸡同鸭讲。一句老话，你敢找个老爷子给你看仓库么他或者很能打但是有事的时候他能够与人沟通么，如果老爷子能打能沟通的话人家不会赚那16.5 块而是去赚那个160块/h。

trdeyoualbert

keepower 发表于 2017-12-23 16:18
最低工资是个benchmark,它对整体收入水平的增加有自下而上的影响力。

举个不严谨的例子，某咖啡店员工最 ...

其实现在全世界的政府都在这样搞

trdeyoualbert

ETA_Wai 发表于 2017-12-23 16:20
人人的生命是平等的所以才有OSH， 就是因为OSH所以人人都要小心。 在外国过来的大爷大妈不是没有工作的能 ...

这个也有道理
而且大爷大妈是基于人道给予移民
而天朝可不会给洋人大爷大妈绿卡

0222999999

ETA_Wai 发表于 2017-12-23 16:20
人人的生命是平等的所以才有OSH， 就是因为OSH所以人人都要小心。 在外国过来的大爷大妈不是没有工作的能 ...

怎么能说跟工资没有关系呢？
你说没有市场。然而，市场就是商品与价格的匹配。如果说一个产品没有市场，那很可能就是价格不对。

人与人的生命当然是平等的，但能力并不一定就是一样的，这也就是为什么报酬才会有高低之分。干多干少一个样的人人平等，在中国文革时期已经被公社运动证明了是行不通的了。

0222999999

021027 发表于 2017-12-23 16:01
你说的微观方面确实一针见血，道出了很多雇主的困境。楼上也有人说了，也许宏观方面政府的主要目的是推高 ...

维持一定的通胀是非常健康的，这个没有问题。包括中国，现在也在从公务员开始各种加薪，逼企业加薪，提高物价，增加通胀，刺激消费，并且抵消一部分的房屋升值所带来的影响。

一定程度地提升通胀其实可以有许多方法。在我眼中，提高最低工资，是最不科学的一种。就我说，还不如提高税收，用增加的税收来增加对低收入工作人群的补助，比如像working family tax credit。

我个人是主张，政府行为应当减少对企业的干扰，让企业尽量发挥其活力的。但政府可以通过税收与政策来进行宏观调节。

0222999999

021027 发表于 2017-12-23 16:11
不好意思，我又有点不同意见。我觉得自动化的存在，不是首先以取代劳动密集型产业为目标的。恰恰相反，就 ...

这方面我有保留。起码就目前来说，自动化取代的主要都是劳动密集型的工作。起码从数量绝对值上来说，劳动密集型的工作岗位因科技取代得最多。就说医学和制造业比。自动化顶天了能取代1000个医生的位置，但却可以轻松取代2000名工人的岗位。

0222999999

keepower 发表于 2017-12-23 16:18
最低工资是个benchmark,它对整体收入水平的增加有自下而上的影响力。

举个不严谨的例子，某咖啡店员工最 ...

影响肯定是有的，你说的我也认同，但可以有更好的方法来增加通胀。

就你说的例子，那是通过涨了咖啡价格来应对工资上调。可如果咖啡店老板通过无人咖啡机来因对工资成本呢？

这样的例子已经在许多地方体现了。我也说了许多遍了。

银行的自助存取款服务，停车场的自动验票，超市的自动结帐，麦当劳的自动点餐，还有各式各样的服务外包。前段时间一服务外包公司就游说我，让我把我们的前线客服外包到巴基斯坦。他们就是用新西兰的最低工资作为参照数据，试图证明给我看我能够节省多少人员开支的。

trdeyoualbert

0222999999 发表于 2017-12-23 17:04
影响肯定是有的，你说的我也认同，但可以有更好的方法来增加通胀。

就你说的例子，那是通过涨了咖啡价格 ...

实际上这些外包服务某种程度上会将公司搞垮
所以有些公司意识到这一点
会增加本地雇员去提高服务质量
有看到一些本地外包公司在做本地公司生意
而且就设在纽村请纽人
而且用纽村的工资水平做亚洲的生意
以前看一个笑话
某IT公司外包客服中心到印度
印度客服中心的员工下班回家家里没有电脑
所以服务质量可想而知

ETA_Wai

0222999999 发表于 2017-12-23 16:42
怎么能说跟工资没有关系呢？
你说没有市场。然而，市场就是商品与价格的匹配。如果说一个产品没有市场， ...

16.5块钱一小时的时薪，100万的房子，就算是外省本来20万的房子现在也跳到50万以上，如果要说市场经济的话那么就是需要市场去平衡经济，但是因为这些房价是泡沫来的，如果不将市场经济冲到那个阶段的话泡沫破了就什么都没有了。如果市场是因为市场本身的旋环的话就可以说价格和产品不对，但是这个经济体系被外来资金冲淡了N倍了，所以唯一巩固这个市场就是将全体的消费能力提高接近到那个边缘消费能力。