从洞朗看中印边境较量 -- 印度宿命般的悲剧

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rambo238 发表于 2017-8-10 11:39
1。就因为日本国内有问题（其实中国没有吗？）他们才要在南海搞局，转移视线。
2。菲律宾现在是想攒中国的 ...

这么做个比喻.  假设, 上海对面的海域有个岛, 恰恰小岛是美国人的. 那中国要多难受?

如果有人说, 岛上不适合布军, 岛上的士兵与中国驻军是1:10, 打起仗来没有用. 那我觉得就是笑话了.

这种驻军就像占岛一样. 我占了一个岛,岛上哪怕只有一名士兵, 那就是前哨战. 打起来管不管用我不说,但印度敢开第一枪吗?

rambo238

angelvan2012 发表于 2017-8-10 11:48
你的论题是：中国表现软弱，令日本和菲律宾更加放肆。你先论证一下就最近一年以来，他俩怎么更加放肆了。 ...

知道什么是日本防卫白皮书吗？昨天有最新发表。知道为什么中国反映如此强烈吗？

rambo238

0222999999 发表于 2017-8-10 11:56
这么做个比喻.  假设, 上海对面的海域有个岛, 恰恰小岛是美国人的. 那中国要多难受?

如果有人说, 岛上不 ...

现在是印度已侵略中国领土，问题是中国都不敢开第一枪。大家都在看，中国敢吗？

angelvan2012

rambo238 发表于 2017-8-10 11:58
知道什么是日本防卫白皮书吗？昨天有最新发表。知道为什么中国反映如此强烈吗？ ...

哪一年发表防卫白皮书，中国“不激动”？年年表示对中国更担忧了，赶紧去巡航南海啊，嘴炮打两年，身体却很诚实。

如果日本真的更加放肆了，那么请问这两年，是中国绕日本的圈多了，还是日本绕钓鱼岛的圈多了？

rambo238

angelvan2012 发表于 2017-8-10 12:13
哪一年发表防卫白皮书，中国“不激动”？年年表示对中国更担忧了，赶紧去巡航南海啊，嘴炮打两年，身体却 ...

对牛弹琴。{:8_496:}

angelvan2012

rambo238 发表于 2017-8-10 12:18
对牛弹琴。

你啊，就是那一批智商俄罗斯化的人，凡事就是打打打。确实是对牛弹琴。

rambo238

angelvan2012 发表于 2017-8-10 12:40
你啊，就是那一批智商俄罗斯化的人，凡事就是打打打。确实是对牛弹琴。 ...

{:8_386:}
还是觉得对牛弹琴，晒气。

angelee123

我不明白为什么要打，目的是什么，让他退回去？那方法很多呀，只不过需要谈而已

再说南海一开始也不在咱手里，也不是一点一点弄回来了么，我们既然占理，就没必要打，有那时间和功夫，考虑考虑台湾问题更好

Redstar_YY

楼主分析的不错，但是你忽略了一点就是中国政府对于此次事件是定性为印度侵略。也就是说，其实是打还是接续对峙完全取决于印度接下来的态度和行为。印度如果继续在洞朗赖着不走，那迎接他的必定是中国人民解放军的铁拳。再者，中国各大机构已经为此次事件密集发声了67次，如果到最后仍旧是隐忍不发，那么从此中国政府和军队的尊严大打折扣，威信扫地。以后再讲狠话，甚至搬出“勿谓言之不预也”之类的终极警告也没人会鸟你了。

我和局座的观点相同。如果印度撤军，那么自然一切好说。但是如果限定时间赖着不走，那就只能走武装冲突这一条路。来一场中低烈度的战争，未必是坏事一件，运气好的话可以彻底解决边界纠纷，再不济也能保下一个几十年的和平；二来可以震慑台独，让他们亲眼见证PLA的战力如何。再说一次，这次是涉及到领土完整，所有的战略目标都要让路。再说，不要一说到打仗就想到阻碍经济发展。印巴两国长期在克什米尔打来打去，该发展还是发展了。

如果这次印度因为拖延到大雪封山然后找个借口全身而退，别人不说怎样，我个人会对国家非常失望。

我就是画笔

带着一群随便什么能飞得起来的飞机去边境飞几圈，然后印度战斗机就掉的差不多了，然后边境增兵吓唬印度人。等印度军队到一定程度了，火箭弹洗地。。。然后趁机收复了藏南，然后去那个什么山谷的盖个碉堡坐等收钱

枯藤老树

Redstar_YY 发表于 2017-8-10 12:59
楼主分析的不错，但是你忽略了一点就是中国政府对于此次事件是定性为印度侵略。也就是说，其实是打还是接续 ...

万一要是打输了，正好台湾趁机解放大陆，我们也就可以双国籍了。。欧耶。。。。

枯藤老树

0222999999 发表于 2017-8-10 09:25
我说我的鼠大人, 我发帖那么长时间, 刚看一眼, 显示精化也有26个, 你什么时候见我植入广告了?

解释过了 ...

你说的没错，，sky的招聘就是零活儿板块，，除了学生打工，想找人担保offer或者pr的，有能力的谁去趟那个浑水啊。。。
华人老板已经成了黑心老板的代名词了，哈哈。。。

angelee123

枯藤老树 发表于 2017-8-10 13:02
万一要是打输了，正好台湾趁机解放大陆，我们也就可以双国籍了。。欧耶。。。。 ...

我倒不介意双国籍，但是让台湾那些政客来领导，这得多憋屈
对了，不晓得他们用爱发电的计划怎么样了

superok

楼主辛苦了,军事评论有才

0222999999

Redstar_YY 发表于 2017-8-10 12:59
楼主分析的不错，但是你忽略了一点就是中国政府对于此次事件是定性为印度侵略。也就是说，其实是打还是接续 ...

这就是我在贴子里写的最后一句，“我现在担心的是，中共内部的权力斗争卷入其中。军方某些势力会挑动民族主义，以政府对外软弱为名篡权逼宫。”

这个担心对中国是这样，对印度也是这样。军队，肯定是想打仗的，起码是剑拔弩张的，这样军人才有地位、权利、利益。

中国定性为侵略，国际上普遍舆论不这么认为，而只是觉得是在争议地区有对峙。并且，明眼人一看就知道，这次对峙的起因，是中国修路。当然，我们可以说修路是我们自己的内政，就像韩国说他们部署萨德也是内政一样。中国为什么在那里修路？ 傻瓜都知道是为了提高军队针对印度的调度能力。是为了军事上对印度的施压及威胁。如果真的打起来，国际舆论上我们不一定占优。

全世界都希望中国打，就算打赢了，一路一带泡汤，同时也必然会付出重大的经济代价，后可能会导致从此一蹶不振。

放恨话，大家都会放。不管什么背景的媒体，只要不是国家级别的通牒，都不能代表国家的决定。
并且放恨话很好。就是要施压，要怒而不战才对。

现在应该是，你退不退兵？如果不退兵，我就真的在边境部署火箭炮了。印度千万不要退兵，退了我们哪里还有借口建军事基地呢？那印度人再过来骚扰怎么办？我们没有必要贴着边境线建。后退几十米怎么了？留点儿阵地缓冲很好，本来火箭炮基地就应该后退几公里建的。

S小哥

Redstar_YY 发表于 2017-8-10 12:59
楼主分析的不错，但是你忽略了一点就是中国政府对于此次事件是定性为印度侵略。也就是说，其实是打还是接续 ...

赞同你的观点，领土问题只能捍卫。赤裸裸的侵略只能打，想谈，也是打完之后再谈。印军这次越境侵占没有争议的地区，就是来求战的。中国有一百种不打的理由，可面对国家领土完整这一条。一切都没那么重要了。习老总会吞下这颗苦果吗？拭目以待吧！

Redstar_YY

0222999999 发表于 2017-8-10 13:33
这就是我在贴子里写的最后一句，“我现在担心的是，中共内部的权力斗争卷入其中。军方某些势力会挑动民族 ...

先不说昨天尼泊尔和不丹已经有声明出来支持洞朗属于中国，即便这是争议地区，也是不丹和中国的争议地区，印度二话不说把军队就派过来了，不是侵略是什么？有人会说，那是因为印度和不丹之间有协议，印度代理不丹的军事和外交，此话不假，但是上世纪末的时候，印度和不丹已经重新签署了协议，印度已经将军事和外交还给了不丹。

再说萨德，我们再抗议，有跑到韩国的领土上抗议吗？有实际上军事层面的反制吗？再说反导部署和修公路的战略意义可以比吗？反导雷达一开方圆二千公里的动静一清二楚，相当于你卧室旁边有一个无人机给你来个不间断直播。我们这边就修一条公路，军民两用，根本没有达到战略级别的要求，事先还给印方通报过来，结果三哥带着推土机就过来了。那三哥之前在藏南刚修好的那条公路大桥是不是也给拆了才比较合适？

还有就是我不太同意打赢了，一带一路就会泡汤的结论。印度本来就不是参与方，把丫打残了，东北各邦独立，克什米尔归巴铁，一带一路的工作更好展开。

0222999999

Redstar_YY 发表于 2017-8-10 14:16
先不说昨天尼泊尔和不丹已经有声明出来支持洞朗属于中国，即便这是争议地区，也是不丹和中国的争议地区， ...

你的说法很解恨，但与国际上的普遍舆论论调不符。
并且，中国需要的是和平发展时期。因为台湾打，我可以理解。因为洞朗打，那就不值得了。
就算把印度打废了，中国也要元气大伤，还怎么跟老美斗？

修路，建基地。这才是上上策。

0222999999

分享一个我觉得不错的贴子：



中印边界问题自新中国和印度共和国成立以来一直存在。早期，印度以“麦克马洪线”（最近有消息说，含有该线的文献系伪造，还有待进一步证实）作为谈判主要证据。土共刚解放西藏，正实行军管（这个办法可用于以后打下台湾后使用），边界情况基本两眼一抹黑，很多消息和信息甚至是牧民和商队提供的。主席和中央的意图是拖字诀，在完成西藏新疆的完全实际军事控制前（尤其是新疆，王胡子才刚去不久，两马余部还在），借印度领导的不结盟运动的力扩展中国的海外生存空间，主要是和在台湾的光头争夺话语权，争取更多国家的承认，早一点进入联合国。。。鉴于西藏条件的恶劣，维持大规模常规力量在那时（和现在）都是代价非常高昂的。所以，当时的方针更像是一边修路进人，一边谈（拖），一边做军事准备。印度探了我们虚实后（好多次修哨所，推进实际控制线，我们都没发现；后来发现了，我们装怂，要么对峙要么退。。。），搞起了“前进政策”，想利用我们基础设施进展缓慢直接推到自己认为有理的分界线（我怀疑其实印度脑子里没有终止线，它们想要整个西藏。。。这点很像30年代的日本，要保卫日本，就要占领朝鲜，要保住朝鲜，就要打下大陆，要打下大陆，必须占领南洋。。。然后就没然后了）。随着两边边境冲突次数的大幅增加，陈毅、周副主席、叶帅或者一起或者先后都去过印度，以“友好访问”、“两军交流”、“谈判”等做了大量的谈判（拖时间）、文宣、侦查（叶帅“大事不糊涂”）工作。从这一点来看，主席和中央早就知道迟早会有一仗，要么不打，要么就打出N年的和平（参考抗美援朝）。50年代末，中国主动升级了各种对抗，你修哨所，我也修，双方实际控制线逐步犬牙交错。后来的事，大家都知道了，“中共第一智将”在昆明开了指挥所，张国华前线总指挥，丁盛、韦统泰等前线指挥，东线西线势如破竹，最后拿下阿克塞钦，放弃藏南，取势而非取地（围棋术语）。现在很多人说，当时我们有能力推到新德里。我的看法是，当时不能。主要是大纵深作战补给跟不上，除非学习日军的“现地调达”（俗称抢劫，有组织的大规模抢劫）。。。

1962后，印度对中国的态度从俯视（以前他们觉得我们是不结盟运动的跟班），变成了直接的敌视。他们对我们的宣传和台湾，南朝鲜对我们的宣传的敌视程度基本在一个数量级。伴随的是撕下不结盟的外衣，不计国力的军备（美苏英法以都买，也算是开了眼界），包括核军备。但这么多年来，印度一直没诞生老毛那样的大战略家，所以还闹出了核武器开始发展了，核战略还是民科的奇葩事。不过，印度在南亚的霸权推进，一刻也没停过。肢解巴基斯坦，孟加拉独立，搞斯里兰卡，吞了锡金，占领藏南并且设邦，军事外交“指导”不丹、尼泊尔（最近，我们拿着小斧头凿啊凿，又是修路，又是通商，又是燃油供应，又是朝圣的。。。才慢慢的挤过去一点点）。这段时间，我们干啥呢。。。继续两弹一星和工业化（人类历史上的奇迹），然后是去中心化民主实验（别称：文革），打“世界第三军事强国”（老邓的投名状），打开国门（同时打断了一部分人的脊梁和信心），内部整顿（8^2），下岗、解放思想、大干快上。不过，也有高棋一招，在印巴战争的关键节点，用武器和宣战的决心撑住了巴基斯坦，换来唯一一个全天候战略伙伴关系。这招堪比杜鲁门的以色列复国，从这里打开了伊斯兰世界的大门，为后面和中东国家建交，卖“顺风”快递等武器打下了坚实的基础。老毛等老一辈的眼光真不是盖的。。。这期间呢，中印边境也一样是天天不太平（可能冬天除外），大家你修个帐篷，我修个地堡，你推了我的哨所，我踢了你的屁股；急了，就召唤直升机要火炮支援（1987）；要么就是你住下来，我也住下来，大家对骂（很可能是四川话对印度某部族语）。但各种因素下，没有一次打成1962年；也可以说，这是我们和印度之间的边境无战事期，一直持续到现在，最近可能会被打破（可能而已）。

进入本世纪，感谢小布什搞了个911，中国获得了难得的战略机遇期（哎。。。我们也够苦逼，才10年都不到）。中国的国力起来了（问题也起来了，用发展代替改革，房地产尾大不掉，产能过剩，环境污染，文化缺失。。。）；最明显的是，终于在被捅了多次菊花后（让江core郁闷、让局座流泪的银河号，王伟和98大使馆等等等等），我们开始大规模腹黑别人（负责人的利益参与者）。西南线的印度、缅甸、阿富汗的战略意义逐渐上升（这点如同美国，美国的战略重点始终是中东和俄罗斯欧洲部分，亚洲是取守势，但是是攻势防御），我们能同时在东线（霓虹和宝岛）和南线（自由航行之海）之外，有更多的资源投入。中印边境冲突在平静之下，其实是逐渐热烈起来了。

土共的腹黑做法归纳起来是三个字：搞基建，还有个副标题：人畜无害。南海种岛，一边把高脚屋变成有雷达站（永暑礁？）、能起降客机（当然也就能起降战斗机）、能养鱼（真TM不要脸）、能停大船的大岛，一边说我们是为了海难救援和保护南海生态（我信了）。在西藏和新疆，面对来自阿富汗和巴基斯坦方向的渗透压力，土共的办法也是相当粗糙，但是耐操、持久。我们的办法就是修公路、修铁路，修机场。。。口号是：只要我们看上哪里，我们就把路修到哪里。哪里人少，边防不好搞，我们就把路修到哪里。。。哪里地广人稀，我们就修机场。。。对外的说法：改善边远地区交通落后的状况。在青藏高原大搞各种雷达站，喊的口号是：服务民航（民航局长出来，告诉我那里有几条航线？）、灾难救援（这个靠谱一点）。还搞没搞其他腹黑的玩意，我不知道，没有公开消息。

扯了半天，算是回顾历史，有个交代。回到这次中印对峙。。。起因和2013年相似。。。根据公开消息推断：我们可能看上了洞朗山脊对面一个哨所（对不起，是印度的）。我们就开始修路了。。。对峙发生前的4月，我们离山脊那里已经不远了（网上有图，还有公路的图，那里地形不太好，中印都是，但是我们有路了。。。虽然像散落在地上的毛线）。修路的地方有没有和不丹有争议？这个不好说，不丹今天说没，以前说有。。。根据其他消息判断，有可能是这样：那部分是属于我们向不丹建议归我们的600平方公里（我们说给他们另外600平方公里）。。。印度一直“指导”不丹的军事和外交，不让不丹单独和我们签边境协议（因为他想吞了不丹，但又不敢现在搞，又怕我们挤进去），所以看了不爽。。。我们还给印度通报了两次，毕竟那个地方是三国交界（糊涂账一笔）。印度人看来，这是明显的摸我女人的动作。所以，6月中旬，印度人就“悍然”冲进来了，带了挖土机。。。我只能推断，冲进来那里离我们修路的前沿很近了，土共已经很不要脸的快修到印度哨所对面了。印度没路，所以，如果我们真开始堆东西，估计他们守不住就退了。网上说，这次越境印度准备了多久，莫迪准备了多久，我不这么认为。像这样的对峙基本上每年都有，跟克什米尔印巴每年都开几炮一个道理。

这次为啥闹的网上群情激奋。。。感谢移动互联网和各种媒体，现在的消息传播速度是以前的N倍，各种消息满天飞，各种看印度新闻、巴基斯坦新闻和美国新闻，各种翻译、断章取义。加上《战狼2》（对不起，电影躺枪），81阅兵，我们的怒气（不是战意）起来了，要发泄下，很多要看到有人流血来满足自己的快感。否则，土共就是文贵口中的卖国贼。。。这些就不去讨论了。。。根据“回声”原理，相信阴谋论的，会越来越相信。

“战争开始，最大的问题是如何结束”。外交部，国防部都发声了，不打怎么行？丢人。。。按照这个逻辑，全世界丢人丢大的国家应该是美国和北朝鲜，天天都要灭了对方。但自从砍树事件后，还真没打过啥说得出口的事。那到底打不打？我感觉，打定了。然后看怎么打。。。我的理解，有两层。第一层：珍宝岛一期工程，武斗。。。这可能是最终的结局，在未来的某个晚上，我们的人在另外一堆人的关注下，在推土机的注视下，把印度人推出去就算完事。印度人不从，我们会拘捕几个，礼送出境。印度方面，某个晚上把我们的人推回100米，安下帐篷；我们过了短时间，又推一次。最后到了冬天，印度人缩回去了，像2013年，大家各找各妈猫冬。。。，这么拖下去的结局，使我们最后赢（请参考南海。。。我们再南海被骂的比这个猛多了，直到今天王毅说，现在还在修岛的肯定不是我们，因为我们已经修完了。。。只要路通了，印度人也没胆子炸了路，那里还是我们的）。第二层，如果武斗升级了，规模有扩大的趋势。。。那就没有办法预测了。。。我不是台湾兵棋，人家可以把我们挡在外面。如果真打起来了，我们的目的就有如下：拿回藏南，支援印度东北各邦独立，尤其是西孟加拉邦（这里有毛派），帮助锡金复国，不丹尼泊尔事实上的再次独立。恶化印度东北部的战略环境。。。腹黑一点的战术，现在就给这些不安分的邦提供各种来历不明的武器，然后开锅。。。

Redstar_YY

0222999999 发表于 2017-8-10 14:22
你的说法很解恨，但与国际上的普遍舆论论调不符。
并且，中国需要的是和平发展时期。因为台湾打，我可以 ...

哥哥，俺真不是战争贩子，其实我一直以来的观点也是能够在和平环境下大力发展国力是最佳途径。但是印度也是看到了这一点，所以他要千方百计地阻挠，成心下绊子。要说你平时和美日搞马拉巴尔军演，又和日本搞自由走廊，这些都算了，起码没有伤害中国的核心利益。但是你要跑到炕前面睡下了我耐着性子轰了两月你还一副死猪不怕开水烫的样子，那我拿扫帚疙瘩把你赶出去何错之有呢？我们的分歧点就在于，你赞成拖字诀，干耗着他，等我们发展好了回头收拾他。我赞成斩字诀，以前只是一个良性肿瘤，现在突然变成恶性的了，那我只好快刀斩乱麻了。前进的道路走一段小弯路，但是没准障碍扫除了，我们跑的更快了。

朝鲜那是没做危害到美国的核心利益，美国现在所做的也只是防患于未然。小胖的尺度拿捏的准，如果他下次把导弹试射到美国本土附近，别说本土了，就是关岛附近，我不信川普不灭了他。

马车会杂工

0222999999 发表于 2017-8-10 13:33
这就是我在贴子里写的最后一句，“我现在担心的是，中共内部的权力斗争卷入其中。军方某些势力会挑动民族 ...

个人来说，我希望印度直接打到拉萨去，打得越大越好，然后...............，中国从此又多了好几个印度洋的出海口了，我想这回中国不会把嘴里的肉给吐出来了把，一仗又可以换来50年的和平啊

0222999999

Redstar_YY 发表于 2017-8-10 14:51
哥哥，俺真不是战争贩子，其实我一直以来的观点也是能够在和平环境下大力发展国力是最佳途径。但是印度也 ...

我还是拿台湾做比喻。让台湾独立，对美国来说似乎更好，但其实不好。就要这样耗着，才能最大程度消耗中国的实力。

军力是消耗品，是钱，是拿来威慑用的，而不是用来跟人拼命用的。

这么说，我有把枪，枪里有一发子弹。我身边就算有10个恶汉，也都未必敢有人动。可我一旦开了枪，打倒了一个，另外9个恶汉就会冲上来。

打败印度，没有问题。但中国的代价肯定也不小。一个被中印战争消耗了的中国，还能让周边敬畏吗？

不要说如果不大会被当成软蛋。美国喊打朝鲜、伊朗那么多年了，也没见真动手。军事实力放在那里，对手就不敢乱动。包括现在，印度只敢派几十个人，非武装越境，而不是武装进犯，也是因为我们手上的军力。

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没植入广告 差评

S小哥

0222999999 发表于 2017-8-10 15:04
我还是拿台湾做比喻。让台湾独立，对美国来说似乎更好，但其实不好。就要这样耗着，才能最大程度消耗中国 ...

中国才是恶汉，拿着加特林的恶汉。这样比喻才对吧

马车会杂工

S小哥 发表于 2017-8-10 15:08
中国才是恶汉，拿着加特林的恶汉。这样比喻才对吧

王哥，我要买加特林  ，哒哒哒哒哒哒那种.............

0222999999

S小哥 发表于 2017-8-10 15:08
中国才是恶汉，拿着加特林的恶汉。这样比喻才对吧

世界关系就是丛林法则，为了国家民族利益，所有人都是恶汉

0222999999

马车会杂工 发表于 2017-8-10 14:58
个人来说，我希望印度直接打到拉萨去，打得越大越好，然后...............，中国从此又多了好几个印度洋 ...

那印度肯定就亡国了。

中印如果打，巴基斯坦肯定背后捅刀，乘机捞好处。

印巴的历史仇恨，决不小于中日历史仇恨，那简直就是不共戴天啊。

Redstar_YY

0222999999 发表于 2017-8-10 15:04
我还是拿台湾做比喻。让台湾独立，对美国来说似乎更好，但其实不好。就要这样耗着，才能最大程度消耗中国 ...

好吧 let's agree to disagree

不过你描述的10个恶汉场景在我脑海里变成了，其中有一个小瘪三叫印度，一脸讪笑地走过来，“开枪啊，你有本事就开枪啊” 然后我一枪干倒他，剩下9个恶汉，日本和美国面面相觑，脸色惨白道：“你丫真敢开枪啊” 一扭脸 全跑了 哈哈

然后又想到荒唐镜说我过来了我又回去了打我呀，然后包龙星和达叔上去就是一顿暴揍，然后向周围的人解释道：大家都听到了，是他自己要求的！我这辈子还从来没有听过别人有这种要求。。。

哈哈，YY就到这里，我的想法也就说到这里，大家继续。

马车会杂工

是啊，为了一带一路，中国也迫切的需要几个印度洋的出海口啊，中国再忍忍吧，再忍几天，目前要做的就是拼命的挑逗印度...........但是手里不要闲着，多修机场多修路，帮助印度运兵，等到印兵出现在布达拉宫广场的时候，就差不多了。这可是 复利 啊