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楼主: Lease
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[谈房] 零星的投资随想   [复制链接]

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发表于 2017-4-27 20:14:46 来自手机 |只看该作者 微信分享
张克宁sb 发表于 2017-4-27 20:08
就像现在随便来个数据说新西兰房价降了,一群人撕逼奥克兰和其他城市,又一个数据说奥克兰房价降了,又撕 ...

你为什么把我和网友之间正常的讨论理解为撕逼呢?

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发表于 2017-4-27 20:19:25 |只看该作者 微信分享
Lease 发表于 2017-4-27 20:14
你为什么把我和网友之间正常的讨论理解为撕逼呢?

哦,这是我们年轻人的正常网络用语,可能一些中年以上的人不理解吧

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发表于 2017-4-27 20:22:34 来自手机 |只看该作者 微信分享
我完全赞同楼主所说。补充几点次要的想法:

目前cbd写字楼紧俏,不应当排除前几年大量写字楼改公寓的因素;
商用物业里,仓库有前途,配合物流公司,赶上互联网的快车;
高档写字楼,高档餐馆仍然可靠。

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发表于 2017-4-27 23:30:18 来自手机 |只看该作者 微信分享
Era of disruption 已经以比我们想象快的多的速度到来了 科技会带来生产方式的变化 人口和生产力的正比很有可能在可预见的将来不复存在

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发表于 2017-4-28 08:19:51 |只看该作者 微信分享
这样看来,随着网络的发达,以后很多企业就不需要再在奥克兰设立办公地点了。反正都是邮件和电话,搬到奥克兰以外的地方还可以节省成本。
如此说来,奥克兰人口岂不是要减少?
但行好事 莫问前程

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发表于 2017-4-28 09:10:59 来自手机 |只看该作者 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-4-28 08:19
这样看来,随着网络的发达,以后很多企业就不需要再在奥克兰设立办公地点了。反正都是邮件和电话,搬到奥克 ...

再把VR会议算进来...另外自动驾驶汽车普及的话,通勤就不是一件浪费时间的事情,很多工作在通勤中就可以完成了... 过去是人口和生产力成正比,disruptive technology会慢慢打破这种关系。大规模的技术移民可能未来都会不复存在。

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hitye 心中有爱 

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发表于 2017-4-28 09:24:46 |只看该作者 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-4-28 08:19
这样看来,随着网络的发达,以后很多企业就不需要再在奥克兰设立办公地点了。反正都是邮件和电话,搬到奥克 ...

远的不说,近的去悉尼看看,好像晚上10点马路上还都是人。。还有排队买吃的人
中区印刷公司:商业印刷、个性印刷,招牌广告,质量好,价格优,交货快。详情请访问www.kprint.co.nz  微信号:katzprint

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发表于 2017-4-28 09:26:23 |只看该作者 微信分享
keepower 发表于 2017-4-28 09:10
再把VR会议算进来...另外自动驾驶汽车普及的话,通勤就不是一件浪费时间的事情,很多工作在通勤中就可以 ...

有道理, 但是这个在未来10-20年还是很难实现的。
而且谁愿意坐在车上办公啊,坐在家里不是更加轻松?
但行好事 莫问前程

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发表于 2017-4-28 09:31:50 |只看该作者 微信分享
keepower 发表于 2017-4-28 09:10
再把VR会议算进来...另外自动驾驶汽车普及的话,通勤就不是一件浪费时间的事情,很多工作在通勤中就可以 ...

说得很对。

虽然楼上另外几位说高档写字楼将来依然会紧俏。但从投资的角度来看, 我觉得依然要谨慎, 因为我本人知道原来在CBD有physical office的至少5家Consultancy Firm, 他们现在都换成了virtual office,租金成本大幅降低, 工作效果与原来并无差别。

虽然现在还不是大规模的都这样, 但投资, 总要有点forward thinking, 至少现在已经有early indicators将来对office的需求不会太大。

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发表于 2017-4-28 09:34:25 |只看该作者 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-4-28 08:19
这样看来,随着网络的发达,以后很多企业就不需要再在奥克兰设立办公地点了。反正都是邮件和电话,搬到奥克 ...

这也是有可能的。

真的很好的讨论啊, 大家集思广益, 都拓宽了思路。

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发表于 2017-4-28 09:43:41 |只看该作者 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-4-28 09:26
有道理, 但是这个在未来10-20年还是很难实现的。
而且谁愿意坐在车上办公啊,坐在家里不是更加轻松? ...

嗯,很难,新西兰的科技技术太落后。别的不说,等waterview隧道开通了再说吧。刚需依然存在的。。。哈哈
Disclaimer: 本老鼠发的帖子内容都是在我的理解范围内的。没有误导网友的意思。如果是读者自己误解,不是本老鼠的责任。
我们应该鄙视他们,因为他们脑残
懂的人自然会懂,不懂的永远不会懂

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发表于 2017-4-28 09:46:33 |只看该作者 微信分享
hitye 发表于 2017-4-28 09:24
远的不说,近的去悉尼看看,好像晚上10点马路上还都是人。。还有排队买吃的人 ...

只是在讨论一种可能性,人们聚集在大城市主要是因为工作需要。如果随着网络的发展,大家都不需要到同一个办公地点办公的话,住在小城市的成本更低。

就像大公司已经把contact centre移出大城市一样。

可能是个趋势,也可能不是。
但行好事 莫问前程

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发表于 2017-4-28 10:18:24 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 驴是念来过倒 于 2017-4-28 10:27 编辑
keepower 发表于 2017-4-28 09:10
再把VR会议算进来...另外自动驾驶汽车普及的话,通勤就不是一件浪费时间的事情,很多工作在通勤中就可以 ...

我们这辈子估计在新西兰是不可能见到了。 我自从10年就开始在city租工作室混了,也混六七年了。大大小小办公室也租过好几个了,自己拥有完全自由的时间。但是我可以负责人的告诉你,我从来都不敢在家办公,如果人在家办公基本这个人就废了,雇主也基本不太可能付你工资在家办公,除非是那种你做一个项目给你多少钱,不是雇佣关系,是自雇关系。我自认为我的自律能力比较强了,但是我还是坚持每天去上班,按时下班,租办公室,当初我是很艰苦的,刚开始出来时候。就是因为人一旦在家,基本就是玩,工作效率会非常低下,现在的诱惑东西太多了,你如果没有工作气氛,晚起来一会,玩玩手机,看看电脑,随便一晃就是一天过去了。还有一个重要原因就是见客户,假如见客户,你总不能约家里吧。也不方便。办公场所还是会在一个相当长的时期存在。人是需要出来社交活动的需求的。真正在家办公的真的很少,或者暂时在家,小作坊,一旦形成规模,不可能在家,在家办公不会成为主流。
[img]http://www.hotik.com/sign.png[/img]

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发表于 2017-4-28 10:23:53 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 驴是念来过倒 于 2017-4-28 10:25 编辑
Lease 发表于 2017-4-27 19:52
嗯, 有道理。

不过金融危机时我也是在City办公, 可当时看到到处是"For Lease"的sign, 和现在相比真的是 ...

任何时候基本都会有这样情况,因为一栋大楼一般不会100%全部租掉,基本都会有一个lease sign,长期放那,方便联系,因为一栋楼那么多公司,租约到期不同时间,一般都是提前半年都开始说了,找新地方。这样长期放一个sign, 一是为中介打广告,第二可能是为大楼打广告。所以很多楼的for lease,长期会放那里,不会撤掉。
[img]http://www.hotik.com/sign.png[/img]

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发表于 2017-4-28 10:54:54 |只看该作者 微信分享
驴是念来过倒 发表于 2017-4-28 10:18
我们这辈子估计在新西兰是不可能见到了。 我自从10年就开始在city租工作室混了,也混六七年了。大大小小办 ...

我也觉得是。

比如,对大多数人来说,一部分工作可以独立完成(50%?),那这部分工作就可以work from home之类的。但他们同时也有部分工作需要team。那这个team最好还是在一起工作,而不是完全依靠skype 之类的。

如果有50%的工作需要和不同的人员协作,那是不是保证50%的时间在办公室就可以了呢,也不是。
1。有的事件是突发的,需要协作,这个无法事先安排。
2。你的另外的50%时间需要别人协作,但这些人的50%的时间又需要别人协作,所以这些人的时间和你不会完全重合。如果大家都每周上班2.5天,怎么确定你上班的时候,你需要协作的那个人也在上班呢?

所以,即使理论上某份工作50%的工作量可以在家独自完成,实际上为了不影响工作,可能只有10-20%的时间才可以。

此外还有效率问题,team work氛围,互相启发之类的。

------------------------

但是,同时也要看到,就小公司来说,或者某些职位来说,不需要到办公室的比率会有所增加。比如还是上面的例子,这个50%,可能以后变成60%,70%,那个10-20%,以后变成25%,30%,都有可能。

此外,比如工作效率方面,你说的在家效率低,但是不一定要去最贵的市中心去租,可以去其他的地方租office(当然也要考虑客户之类的)。

所以,商业(办公室)的中心化和去中心化都在发生。就目前来说,中心化还是占主流的。大公司,会更倾向于中心化,这两年看着许多新楼造起来了,fonterra, vodafone,我觉得他们都愿意把本来分散的几个小办公室的人移到一起办公。小公司,和传统公司不同的新兴公司,更多有去中心化的倾向,更愿意尝试skype之类的。
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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发表于 2017-4-28 11:03:07 来自手机 |只看该作者 微信分享
驴是念来过倒 发表于 2017-4-28 10:18
我们这辈子估计在新西兰是不可能见到了。 我自从10年就开始在city租工作室混了,也混六七年了。大大小小办 ...

这个不好讲的。我过去5年服务过的两家知名的corporate都很认真的在组织结构和管理方式上研究long term remote办公的可行性。这个东西技术上没有难点而且以后门槛会越来越低,主要是culture change,这个东西不一定需要很久。我今年已经开始4+1,没有什么问题。明年可能3+2。技术的门槛不断降低,城市的拥堵导致通勤的不便,人们对work life balance的追求,等等,都会对生产效率有影响,公司们不会坐以待毙,这个是趋势了。

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发表于 2017-4-28 11:09:12 |只看该作者 微信分享
love_3_month 发表于 2017-4-28 10:54
我也觉得是。

比如,对大多数人来说,一部分工作可以独立完成(50%?),那这部分工作就可以work from h ...

说得很有道理,这样看来如果是投资办公室的话, 那得买那些大型的办公楼。小的, 就一间6,70平方米的那种办公室, 就意义不大了。

可是大型的办公楼对一般个人投资者并不现实,我知道大型的Commercial Property都是地产投资信托拥有的, 比如,National Property Trust, AMP Property Trust, Kiwi Income Property Trust, etc.

我这个帖子的出发点还是从个人投资的角度来谈的, 因为个人如果投资Commercial Property的话, 也就买一, 两间的样子, 不可能把整幢楼都买下来。

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发表于 2017-4-28 11:09:58 来自手机 |只看该作者 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-4-28 09:26
有道理, 但是这个在未来10-20年还是很难实现的。
而且谁愿意坐在车上办公啊,坐在家里不是更加轻松? ...

咱们就是讨论可能性 disruptive technology 最可怕也最厉害的地方就是你很难预计到它出现的方式 就像19世纪末大家都在考虑怎么让马车更快更舒适的时候 很少会有人想到汽车如何革命化的改变人们的生活方式

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发表于 2017-4-28 11:12:45 |只看该作者 微信分享
keepower 发表于 2017-4-28 11:03
这个不好讲的。我过去5年服务过的两家知名的corporate都很认真的在组织结构和管理方式上研究long term re ...

如果100个人的公司,本来是租用100人大小的办公室(当然要外加会议室之类的)

如果每个人都 4+1的话,你觉得会不会公司就采用租赁可以容纳80-90人的办公室?我觉得这对办公费用有很大影响,这样就需要很多的hot desk之类的。
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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发表于 2017-4-28 11:14:11 |只看该作者 微信分享
Lease 发表于 2017-4-28 11:09
说得很有道理,这样看来如果是投资办公室的话, 那得买那些大型的办公楼。小的, 就一间6,70平方米的那 ...

是的,我只是说宏观方面的理解,不涉及怎么投资操作啊。。。反正也没钱了
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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love_3_month 发表于 2017-4-28 10:54
我也觉得是。

比如,对大多数人来说,一部分工作可以独立完成(50%?),那这部分工作就可以work from h ...

我就是work from home的...

有時覺得好無聊啊, 找個人聊天都沒有....

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love_3_month 发表于 2017-4-28 11:12
如果100个人的公司,本来是租用100人大小的办公室(当然要外加会议室之类的)

如果每个人都 4+1的话,你 ...

如果这个社会都接受了remote办公的话 也许根本不需要office和hot desk. 在安全和隐私可以保证的情况下,有些东西就可以在3rd party remote location完成了。现在Start up不都用shared office space么。只能说很难完全想象到。但看看工业革命那种摧枯拉朽的进化,我们经历的改变很可能是更加剧烈的。

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keepower 发表于 2017-4-28 11:30
如果这个社会都接受了remote办公的话 也许根本不需要office和hot desk. 在安全和隐私可以保证的情况下, ...

是的,这些看文章也都有看到,但我朋友最近开公司,还是在找办公室,装修有问题,不得不先找一个过渡的,还是电脑软件行业的,我也奇怪啊。

我自己一直在大公司里做,所以没有第一手资料啊。同事里, it wft的确实不少。
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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发表于 2017-4-28 11:49:50 |只看该作者 微信分享
clam 发表于 2017-4-28 11:24
我就是work from home的...

有時覺得好無聊啊, 找個人聊天都沒有....

我们每天聊天聊到无聊了,就开始做事
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发表于 2017-4-28 12:00:16 |只看该作者 微信分享
love_3_month 发表于 2017-4-28 11:49
是的,这些看文章也都有看到,但我朋友最近开公司,还是在找办公室,装修有问题,不得不先找一个过渡的, ...

只能说目前remote办公, virtual office还不是主流, 所以你朋友新张生意还是想找办公室。

但可能有一天, 我说是可能,在office办公已经不是主流了, 那么原来拥有这些传统办公楼的owner, 他们将面临投资资产贬值的危险。

所以对于一般个人的投资者, 投资商业物业真的要很谨慎。

这个帖子的讨论很有益处, 上面有个网友提到destination shop的概念, 很有启发。

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发表于 2017-4-28 12:05:04 |只看该作者 微信分享
Lease 发表于 2017-4-28 12:00
只能说目前remote办公, virtual office还不是主流, 所以你朋友新张生意还是想找办公室。

但可能有一天 ...

是的,就是看这个趋势发展会多快多强烈了。

比如无纸化办公,这个说法至少20年了吧,而且随着环保意识提高,大家也确实节约用纸了,但还是需要复印机打印机之类的,即使电脑里都有。用纸量减少到一定程度就减不下去了。
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发表于 2017-4-28 13:20:05 |只看该作者 微信分享
keepower 发表于 2017-4-28 11:03
这个不好讲的。我过去5年服务过的两家知名的corporate都很认真的在组织结构和管理方式上研究long term re ...

我给你刚刚相反,我6年前,就可以完全在家工作,不需要到city工作,工作全靠自觉,但是一在家基本就是玩了,吃点东西,看看片,玩玩手机。根本没有工作样,如果家里再有小孩,那基本废了。一天工作三天也完成不成,基本等于混吃混喝。工作还是有工作样,这样效率才高。拥堵不变,你可以找离你家比较近的办公场所,这根本不是什么问题 。在家工作,对于绝大多数来说,都不靠谱。自律能力,和工作环境都不行。公司雇主到时候可以找一些合同工类型的,按照工作量付钱可以。这样公司可以外包出去一部分工作,节省成本。。。
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发表于 2017-4-28 13:39:09 |只看该作者 微信分享
驴是念来过倒 发表于 2017-4-28 13:20
我给你刚刚相反,我6年前,就可以完全在家工作,不需要到city工作,工作全靠自觉,但是一在家基本就是玩 ...

一家公司有许多工作岗位, 比如, Sales, 他们根本不需要在办公室呆着。IT Support, 没什么事的时候, 他们基本上就在聊天玩手机;有事的时候需要做一下, 但做这个工作完全可以remote. Accountant, 也没有整天呆在办公室的必要。Office Admin我倒是觉得有必要在办公室呆着。

所以从岗位上来看, 确实没必要让所有人都呆在办公室。至于自觉与否的问题,我觉得可以通过一些制度加以管理, 比如, 某项工作限时一天就要完成, 否则会有相应的惩罚, 等等,只要员工完成了他需要做的事情就行了。

当然, 这样的变化不会短期内完成, 中间可能会有起伏,比如, 有的人一开始在办公室上班, 后来在家工作, 过段时间他觉得在家上班他可能会丢掉工作了, 那他又回到办公室了。但是, 未来的趋势如何, 我们还是拭目以待吧。 只是个人投资商业物业, 真的要谨慎。

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发表于 2017-4-28 15:07:44 |只看该作者 微信分享
我昨天在家带着放假的孩子,孩子在一边玩,我在旁边工作。楼上说在家工作不现实的往往是男同学。女人的生活就是不断要紧张应付各种事件,早上一睁眼开始就要同时料理好几头的事务,一天排得满满的,家里本来就有很多工作要做。所以女人在家工作的情况挺普遍也挺适应的,因为习惯了。而且女人的工作,很高比例是一些事务性程序性的,财务啊文案啊之类的,也需要仔细,但是熟能生巧,老手处理起来很轻松的,这强度跟平时生活里处理各种过节是差不多的,生活给女人的训练就足够应付了。正所谓,女人在家像上班,上班像在家,都差不多。男同学回家就比较容易松懈,效率有问题。男同学一般就是做做自己受到专门训练的技术工作,专业性强,强度也高一点(需要很多思考判断),最重要的是男同学自己平时的生活紧张度很低,工作本身又比较专注深入,以在家的状态根本应付不了的,落差太大。俺们家老公经常在家工作,干一会儿他就看电视去了。我一天到晚都在家时,也绝没有时间去看电视的,这就是区别。

歪楼了啊。

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发表于 2017-4-28 15:18:48 |只看该作者 微信分享
房奴甲 发表于 2017-4-28 15:07
我昨天在家带着放假的孩子,孩子在一边玩,我在旁边工作。楼上说在家工作不现实的往往是男同学。女人的生活 ...

我老公以前的工作每周要work from home 兩天

他work from home的話我一定不會work from home (我本身的工作完全可以work from home的, 但也有office). 兩個人work from home的話, 非常吵... 哈哈哈.

跑題了.

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