随便写写，国内城市开发 和 这里的不同

北六楼的东北

陌生的香港人 发表于 2017-4-19 10:32
為什麼我的名字還會讓你覺得我是台灣人？呵呵

东西方的城市规划各有利弊，现在所谓的东方城市规划，其实完全不是东方的，而是过去若干年，东方像西方学习的结果。

真正的东方传统城市规划，是非常讲究天人合一，人与自然和谐共存的。看看中国的传统园林，中国人的传统审美观与价值观实质上是非常美好和科学的，很多传统工艺连现代人都为之惊叹。幸运的是，随着中国经济的发展，这些传统正在以某种形式传承和回归。

用静态的眼光看待中国发展，很难得出完整的结论。

谈到新西兰，各方利益的博弈过于冗长，恰恰阻碍了基础设施的建设。对比邻居澳洲，新西兰在规划和实施方面确实需要借鉴很多很多。

陌生的香港人

北六楼的东北 发表于 2017-4-21 08:35
东西方的城市规划各有利弊，现在所谓的东方城市规划，其实完全不是东方的，而是过去若干年，东方像西方学 ...

謝謝回复 或者我應該換一個說法 其實我說的其實是亞洲城市當代的城市規劃管理制度多些 畢竟中國第一部正式的城市規劃法也只是上世紀九十年代改革開放之後才有的產物 這恐怕沒有什麼傳統上的東方/西方了  

中國現在的能不能算是俄式城市規劃？那些每邊五條線像公路一樣的大馬路 大路口 大廣場 全國都是XX大街的都市 東西南北城市都一樣 據說是上世紀五六十年代學蘇聯的  其實城市規劃絕對不只是看建築物漂亮不漂亮 是不是高大上 還要看建築物和其土地利用之間如何協調  更甚是各種公共空間的關係如何 (畢竟人們主要的都市生活的都是在建築物之外 不管你是出行上學上班還是去玩 你其實一離開建築物就已經在使用公共空間了)  和整個城市佈局各方面到底如何運作等  天人合一的思想不錯是體現在園林設計方面 可在整個城市的佈局  古代對民間建築 土地用途有什麼具體規定 除了據說有民間建築物不能太高太大和在材料應用上不能挑戰皇朝官府的威儀 也未聽說過有什麼典章制度規定 嗯 不過這方面我可沒有什麼研究了  

而新西蘭的資源管理法 其實和澳洲每個省的環境規劃法差別不是太大 他們一樣要照顧各方面利益以致拖延了不少基建發展 一樣有各種公眾諮詢 我上面說到的各種規劃目的差別也基本一樣 這是西方/已發展國家的規劃制度的普遍特性 基本上大同小異 你說是通病也好 好處也好 要視乎你站在哪個角度看了

北六楼的东北

陌生的香港人 发表于 2017-4-21 10:05
謝謝回复 或者我應該換一個說法 其實我說的其實是亞洲城市當代的城市規劃管理制度多些 畢竟中國第一部正式 ...

不必误解，不是在对你的文字纠错，只是交流不同的看法。

俄式规划是对中国现代城市有很深的影响，各种城市风格趋同，环装扩展造成的交通拥堵，都是那个时代留下的问题。

然而，这并不是全部。

俄式规划留下的还有大面积的公园，绿地，植树，以及那种“专家楼”和中式庭院的拼接。这些时代印记恰恰形成了中国城市的独有特征。

我经常会建议去北京大学走一下，从清代的京师大学堂一路走进去，过未名湖，看民国建筑，再到共和国以后的教学楼，就是一个中国从近代到现代的建筑胶片儿。

中国的城市化过程还在进行中，可以说40%的进度都还不到，一个曾经的老师，到没落后的邯郸学步，再到重新找回自我的价值，需要过程。

你所谈及的公共空间的关系，建议去国内较新的开发小区，或者较新的城区，很多的规划和实施也都是有科学的决策在里面的。举个简单的例子，上海的城市人口都要过2000万了，怎么奥克兰还不到200万能比上海还要堵呢？这里面，决策和实施，是不是各有利弊呢？

房奴甲

北六楼的东北 发表于 2017-4-27 13:33
不必误解，不是在对你的文字纠错，只是交流不同的看法。

俄式规划是对中国现代城市有很深的影响，各种城 ...

上海的规划是比较有根基的了。当大城市的历史超过奥克兰，根本上就不是一个档次的城市。北京就差很多。比方说，一下雨北京就积水，上海不积水。你说。

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北六楼的东北 发表于 2017-4-27 13:33
不必误解，不是在对你的文字纠错，只是交流不同的看法。

俄式规划是对中国现代城市有很深的影响，各种城 ...

我觉得你是在用人文（感性)的方面在谈城市规划，这也没什么不好的，在规划的时候考虑历史考虑人文是应该的，但你的看法似乎舍本逐末了。

房奴甲

我记得我刚到上海的时候感触最深的几件事之一是，上海的地址，门牌号码。你拿着地址就一定能找到地方，非常容易，不用问路。因为它是从面，到线，再到点的层次。为什么感触深呢？因为北京就不是，北京的地址是，大面，到中面，到小面，到极小面，每次都让你在一堆东西里大海摸针，问路是必须的。

城市的规划啊。

陌生的香港人

北六楼的东北 发表于 2017-4-27 13:33
不必误解，不是在对你的文字纠错，只是交流不同的看法。

俄式规划是对中国现代城市有很深的影响，各种城 ...

謝謝進一步回复 我沒有誤解 只是想澄清我想討論的主題而已

我對俄式規劃其實沒有什麼研究 只是據說國內上世紀五六十年代的城市發展是師承俄羅斯 那個年代一切都是政府主導 其實自己這些年也到過中國大陸十多個城市遊歷 發現南北城市真的每個都挺像 都是很多大馬路 大廣場 住宅小區之類  反而大公園比較少去 （不過國內的大公園好像都很難做到這裡的 Auckland Domain  Victoria Park, 甚至只是 Albert Park 那種感覺？不知道是不是氣侯關係還是什麼了） 唯一有點不同的是山東青島和上海 - 那裡的某些街道比較小 比較人性化 很遺憾那都是在清末民初的租界內時其街區已經形成了

小區規劃更多的是開發商所做  可其和整個城市 甚至不屬於小區內的外圍地帶的互動如何？ 好像不太看得到有足夠的重視 土地利用如何互相協調和運作 這其實正是城市設計比較看重的部分 小區開發有利於開發商賺錢 他們當然一定讓其內部美輪美奐 功能齊全 可是其對外面的街區如何連接？ 環境方面如何互相配合就是一個挑戰  很多時這些小區 但一踏出小區就知道自己原來還在國內

擁堵這些可是交通規劃的範圍了 這很大程度上是一個城市的個人汽車擁有量 人們對汽車交通的依賴（出行文化）/政府投入不投入公共交通所致 或者換句話來說 就是這裡政府如何投入公共交通 可人們就是不願乘坐或者坐公交比開車更花時間更貴 這些很多因素其實已經脫離城市規劃的領域 可卻能影響城市規劃政策的效果   其實上海和國內很多城市由於中產階級興起 汽車增長量據說也是相當強勁  會不會一天比奧克蘭還堵其實還要看得長久一點 但當然上海政府能在短短一二十年就能這樣建起一套四通八達的地鐵網絡 確實是非常厲害的成就 自己當年還在康嫂時也曾經向團隊裡的一眾Transport Planners 做presentation介紹過上海地鐵    當時可聽到他們目瞪口呆呢 （這裡就弄個破City Rail Link  多開3個火車站已經打鑼打鼓, Rail to airport? Auckland Transport 說要30年後....)

之前都說了 其實城市規劃是個非常廣闊的題目  由一般人心目中的城市規劃就代表建築物是不是高大上 漂亮不漂亮 馬路是不是夠寬 到一個國家的規劃制度如何確保決策更公正公開 、物流方面如何在促進物流/經濟發展同時不對居民生活產生影響等等 （就好像年多前天津港附近那個易燃倉庫爆炸 為什麼那麼接近民居？又或者飛回奧克蘭 這裡的奧克蘭港要搬到哪裡？）甚至現在奧克蘭的高樓價全部都可以是因為城市規劃做得不好（至少兩個大黨都這樣認為） 順手撿來可以討論的東西很多 在在都影響每一個人的生活 - 這也是個人覺得城市規劃有趣的地方