聊聊朝鲜问题及萨德的部署

0222999999

jsmith2 发表于 2017-3-18 23:11
我倒覺得這次中國政府當了個大傻瓜，煽動群眾反韓，弄了非常多的笑話出來，只感到非常沒面子。 ...

反韩是没错的。不反，今后可能整个东娜亚都回被部署防御系统，并废掉中国的核反击能力。

国民素质低下也是事实。反什么都能够引来一堆乘火打劫的主。

jsrised

sky-horse 发表于 2017-3-18 21:09
笔哥，怎么能站在朝鲜的角度出发呢？？？？

站在中国的角度出发，难道你真希望看到中国就这么被朝鲜忽悠， ...

你说的方法是可行，对中国这么挑衅的国家也少有，每次过年炸一下，还绑大哥的渔船敲诈。可中国政府不敢这么搞，对他们来说风险太大，万一失败了 ，朝鲜核弹射出去了 他们在中国位置就难保了。缅甸菲律宾都欺负到头上来了也没说什么

jsrised

0222999999 发表于 2017-3-18 23:29
反韩是没错的。不反，今后可能整个东娜亚都回被部署防御系统，并废掉中国的核反击能力。

国民素质低下也 ...

反韩在中国国家的角度上是正确的，但是煽动民众或者从公检法上来搞一个本土上的外资企业，就显得太低级了。中国搞伤韩国有N种办法，煽民粹这种要是被后人笑的

直面异议

朝鲜问题的根源在于中国的落后。

中国政府通过对媒体的管制，来转移注意力。实际上萨德部署和老百姓的生活没有任何关系。每天都有卫星在空中拍摄呢，各种间谍、抵进侦察天天发生呢。同样中国也做着同样的事。韩国为了自己的安全无可指责。

因为中国还不是个负责任的大国，

直面异议

朝鲜问题的根源在于中国的落后。

中国政府通过对媒体的管制，来转移注意力。实际上萨德部署和老百姓的生活没有任何关系。每天都有卫星在空中拍摄呢，各种间谍、抵进侦察天天发生呢。同样中国也做着同样的事。韩国为了自己的安全无可指责。

因为中国还不是个负责任的大国，

bintoo

masterq 发表于 2017-3-18 17:25
中國國防預算幾乎是俄英法德的總和，而且公開的都是神仙數，究竟最後支出多少沒人知。

中國每天消耗的糧食也比俄英法德的總和多，能不能證明中國人食量比他們多幾倍？

中國公開的軍費是神仙數也許沒錯，那如何得知俄英法德公開的是實數呢？

bondbunny

0222999999 发表于 2017-3-18 23:27
就是因为一直想施加影响，才导致了三胖一口气把亲中派都给杀了。其姑父和许多元老都是亲中派。

三胖不想 ...

金家王朝垮台就是南北统一，怎么能和叙利亚相比？性质完全不同。

中国媒体一直渲染金王朝之后的难民问题，这个风险真的大于目前金三胖手中的核武器？

所谓战略缓冲说还是停留在意识形态的冷战思维。先不说现代战争这点距离根本不是问题，难道与一个拥核的光脚疯子做邻居会比无核的穿鞋文明人更安全更好相处？

天朝一厢情愿想拿朝鲜做棋子，如今却被朝鲜玩弄于股掌之间。究竟是小胖子太聪明，还是我国领导层太愚蠢？

Clark1129

0222999999 发表于 2017-3-18 17:37
朝鲜是中国的干儿子？开玩笑了。朝鲜向来都是中国的毒瘤。

自朝鲜战争就一直在把中国拖下水，所有“友谊 ...

是的，不过现在有很多人还当朝鲜是中国的亲儿子，当朝鲜是自己的干爹，中国当初也是把朝鲜当儿子养，哪知道是条养不熟的恶狗，最后养成了白眼狼

Clark1129

bintoo 发表于 2017-3-18 17:16
這裏這麽民主，電臺也不時聽到類似那個那個不夠錢，政府爲什麽不多撥款，而把錢花到什麽什麽去不合理之類 ...

你这又扯远了，不过这次是我跑题在先，算我的

另外再次提醒，中国是专制，不是独裁，概念差老鼻子，独裁在中国也是非法字眼

Clark1129

bintoo 发表于 2017-3-18 17:55
是的呀，明顯就是乘火打劫或乘機發泄的心態，之前這邊地震新聞不也説有人乘機盜竊嗎，我認爲也是同一性質 ...

中国和周边国家的监控与反监控，渗透与反渗透从冷战开始就在互相较劲，甚至在解放前就在和国民党和美国博弈了，有本书中国红色十大特工你可以看看，所以什么部署萨德类似的行为根本就是家常便饭，你以为中国和日本，韩国，美国乃至苏联的蜜月期就没有？照样不少，怎么没见政府这么卖力的报道？需要的时候就在民间一顿报道煽动，利用完了就定义为暴民抓起来，不需要的时候就报喜不报忧，媒体号召人民不去韩国旅游，司法行政耍无赖般的制裁一个外资企业，什么萨德系统，什么周边武力威胁，那是一两天才有的？朝鲜这么胡来？怎么没见使劲报道朝鲜呢？

bintoo

Clark1129 发表于 2017-3-19 08:38
你这又扯远了，不过这次是我跑题在先，算我的

另外再次提醒，中国是专制，不是独裁，概念差老鼻子，独裁 ...

哈哈，客氣啦，本來大家都就是扯來扯起扯蛋圖個娛樂的，難道還能討論出個國策來？娛樂一下就好。

好吧，我也承認用詞不當。

bintoo

Clark1129 发表于 2017-3-19 08:44
中国和周边国家的监控与反监控，渗透与反渗透从冷战开始就在互相较劲，甚至在解放前就在和国民党和美国博 ...

所以我也認爲薩德是被誇大了的，被利用來做藉口，不過我不認同煽動一説，這是國民素質問題。

Clark1129

bintoo 发表于 2017-3-19 09:48
所以我也認爲薩德是被誇大了的，被利用來做藉口，不過我不認同煽動一説，這是國民素質問題。 ...

关键就在于：

政府明知道国内愤青多，爱国贼不少，还用这么露骨夸张的字眼去报道，而且是避重就轻，避开根源，朝鲜的挑衅行为不提，美国轻描淡写，签署协定的韩国政府一笔带过，逮着个被征地的企业咬住不放，这不是煽动是什么？欺软怕硬，国民素质低，那国民是谁教育出来的？

bintoo

Clark1129 发表于 2017-3-19 08:51
关键就在于：

政府明知道国内愤青多，爱国贼不少，还用这么露骨夸张的字眼去报道，而且是避重就轻，避开 ...

我個人認爲國民素質低是數百年被外族奴化而形成的根基，文革再一次雪上加霜而形成的。其實你説報道，又說是煽動，不報道，又被另外一批人說軟弱啊，賣囯啊之類的，反正立場已經定了的人，怎麽都有藉口説話的。

朝鮮問題我看也不完全是金胖子的問題，就算他什麽也不幹，只想乖乖在家看NBA，面對全球封鎖朝鮮注定民不聊生，再加美國定期在他門口軍演挑逗，瘋是時間的問題，佈置這導彈防禦系統的藉口完全可以人爲創造的。胖子囯本身就是兩大國角力的旗子，除非胖子自己解散政權，不然命運基本上被中美安排好了。（又聲明一下，我不支持胖子家族的專政獨裁）。

0222999999

jsrised 发表于 2017-3-19 01:20
反韩在中国国家的角度上是正确的，但是煽动民众或者从公检法上来搞一个本土上的外资企业，就显得太低级了 ...

我觉得中国是希望把动静搞大的。杀鸡给猴看。目的不在杀，而在看。

0222999999

直面异议 发表于 2017-3-19 02:23
朝鲜问题的根源在于中国的落后。

中国政府通过对媒体的管制，来转移注意力。实际上萨德部署和老百姓的生活 ...

问题有两方面。

一方面，萨德到底有多大影响。美国在宣传上尽力在弱化萨德，中国在强化，大家的出发点不同，看到的结果自然是不同。

另一方面，也是更重要的一方面，中国就是要发出一个强烈信号，这个信号是给摇摆地方看的。面对美国的重返亚洲，必须要拿支持萨德的企业和国家来立威。否则，没有人会把中国的抗议当回事。

中国怎么做都会被人骂：
抗议，说你软蛋，只会口头抗议。
军事，说你穷兵黩武。
用制裁，说你过渡反应。

0222999999

bondbunny 发表于 2017-3-19 09:02
金家王朝垮台就是南北统一，怎么能和叙利亚相比？性质完全不同。

中国媒体一直渲染金王朝之后的难民问题 ...

其实，什么叫文明人？

美国难道是文明人？美国有多少核弹指着中国？中国面对最大的国家安全威胁难道不是美国？

世界关系讲到底，就是经济关系。军事和政治都是为经济服务的。中国的崛起威胁到了美国的经济霸权，这才有了政治和军事上的冲突。中国只要全面对美国产品免税，开放所有市场，牺牲自国立艺，在经济上以美国马首是瞻，美国马上会说你是好兄弟，是负责任的文明国家。

0222999999

Clark1129 发表于 2017-3-19 09:36
是的，不过现在有很多人还当朝鲜是中国的亲儿子，当朝鲜是自己的干爹，中国当初也是把朝鲜当儿子养，哪知 ...

这种人已经越来越少了

直面异议

0222999999 发表于 2017-3-19 17:49
问题有两方面。

一方面，萨德到底有多大影响。美国在宣传上尽力在弱化萨德，中国在强化，大家的出发点不 ...

我觉得这是不同层面的事。

国际关系是国际关系，经济摩擦、用经济手段，政治摩擦、政治手段，军事摩擦、军事手段。而且国际政治不适合国内媒体广泛讨论。这样做的原因就在于国内热点问题很多，为了回避，就把矛头引向国际事务。

萨德有影响吗？也许有，也许没有。认为有是我们觉得自己有能力对美进行核打击。

问题是，我们有这能力吗？我们顶多进行核报复。而且还只能是路基弹道导弹。

问题是如果美国真得对中国发动核战，我们只需要打欧州和美国在亚州的所有盟国。世界经济大乱，导弹都不需要打到美国。世界都垮了。

这个威没有意义，真正有意义的是在南海建岛。或者组织几次对地攻击的演习。

bondbunny

0222999999 发表于 2017-3-19 16:55
其实，什么叫文明人？

美国难道是文明人？美国有多少核弹指着中国？中国面对最大的国家安全威胁难道不是 ...

说的政治正确，但没有回应我的问题。

“中国怎么做都会被人骂：
抗议，说你软蛋，只会口头抗议。
军事，说你穷兵黩武。
用制裁，说你过渡反应。”
不见得。如何一劳永逸的解决半岛问题，光看这个帖子的回复，明白人就不要太多。

bondbunny

0222999999 发表于 2017-3-19 16:55
其实，什么叫文明人？

美国难道是文明人？美国有多少核弹指着中国？中国面对最大的国家安全威胁难道不是 ...

哪个大国不为自己利益全球布局，在军事上把对方当假想敌？中国不是如此？

说个实例。我有个同学多年前在海军服役，他所在的核潜艇有次潜伏在美国附近海底执行任务，美军发现后用猎潜机和军舰追击，他们海底狂奔最后侥幸脱险。
现在中国军力不知强大了多少倍，这种有针对性的军事行动只会更加频繁，双方都是如此。

现在陆基核武器已全在卫星雷达的监控之下，这种潜藏海底的第二次核打击能力才是震摄对手的国之重器。

0222999999

bondbunny 发表于 2017-3-19 19:59
哪个大国不为自己利益全球布局，在军事上把对方当假想敌？中国不是如此？

说个实例。我有个同学多年前在 ...

所以说，大家都是半金八两，最看不得美国以所谓的道德制高点来说较别人。
霸权就霸权，还非说是捍卫民主自由。

0222999999

bondbunny 发表于 2017-3-19 19:33
说的政治正确，但没有回应我的问题。

“中国怎么做都会被人骂：

不会一劳永逸的。就算朝韩统一了，又会有别的问题。比如，中朝边境领土问题。那时候韩国是美国撑腰，怎么往下演？

朝鲜对中国是双刃剑，是一张牌，也是一个累赘。

最理想的办法，是培养亲中政权。完全放弃，是没有办法的办法，对中国利害相当。

可惜，亲中势力被三胖搞得差不多了。

但就萨德问题来说，给韩国以颜色是必须的，否则后患无穷。

Clark1129

0222999999 发表于 2017-3-19 20:27
所以说，大家都是半金八两，最看不得美国以所谓的道德制高点来说较别人。
霸权就霸权，还非说是捍卫民主 ...

笔记本兄，你这话说的就有点高中生了，好人坏人的逻辑

哪个国家不是打出这个旗号？连军国日本扩展时都说要带领东亚人民摆脱西方的控制，中国不是？当初中国对外的口号不也是解放第三世界人民？打破西方列强的统治？最后不都是为自己的利益？你之所以看不惯美国，根本的原因就是你也知道中国现在没有霸权的能力，别说世界霸权，区域霸权都没有，国家间看的就是实力和军力，所谓道德都是表面的借口，区别就是强国打道德旗号的同时有实力作为后盾，弱国只能喊道德博同情，所谓弱国无外交

0222999999

直面异议 发表于 2017-3-19 18:44
我觉得这是不同层面的事。

国际关系是国际关系，经济摩擦、用经济手段，政治摩擦、政治手段，军事摩擦、 ...

世界今日的和平其实就是建立在相互威胁的平衡之上。你能把我干掉，我也能把你干掉，大家就反而不敢轻言战争了。

中国的洲际威慑能力本来就非常有限，这才会对萨德如此敏感。

这个还不是关键，关键是韩国的态度问题。按照韩国的防御朝鲜的需要，完全可以用爱国者，或别的组多选择。非要用萨德，这就是问题了。

傻子都知道萨德是美国全球反导系统的一环，防朝鲜只是顺带，其主要目的本来就不是朝鲜。在这种情况下，韩国还要全面导向美国，那就不能只是口头抗议了。

现在的抵制，技术上说都是民间的。跟韩国媒体鼓动抵制日本，抵制中国没有什么区别。我觉得这样的力度比较合适。还没有必要上升到官方或政策上的对抗阶段。

0222999999

Clark1129 发表于 2017-3-19 20:34
笔记本兄，你这话说的就有点高中生了，好人坏人的逻辑

哪个国家不是打出这个旗号？连军国日本扩展时都说 ...

我对你说的没有意见啊。本来就是实力说话。

所以不要说什么责任，什么部署是国家内政和权利，什么以大欺小。

中国对韩国就是这样，你不听话，那就付出代价，很简单。

sky-horse

0222999999 发表于 2017-3-19 00:17
中国是愿意的。这次不就提出双停吗。可人家美国不同意。

问题是，三胖是没有信用的。就算中国作保，三胖 ...

都到这份上了，人家美国不同意很正常。中国首先劝不住朝鲜，当然美韩也不理中国的话了。

sky-horse

jsrised 发表于 2017-3-19 01:17
你说的方法是可行，对中国这么挑衅的国家也少有，每次过年炸一下，还绑大哥的渔船敲诈。可中国政府不敢这 ...

有说呀？？？？外交部发言人抗议，团中央发动年轻人上网抗议，其他一切照旧。

sky-horse

jsrised 发表于 2017-3-19 01:20
反韩在中国国家的角度上是正确的，但是煽动民众或者从公检法上来搞一个本土上的外资企业，就显得太低级了 ...

哪里？？？好多人自我感觉良好。