转：不要再对雾霾嬉皮笑脸了

Clark1129

bintoo 发表于 2017-1-4 15:31
我还以为你硬要说制度决定一切呢,

制度不可能决定一切，但肯定是一切的推动力量，原始社会这种制度都有推动的效果，更别说现代社会，而且一个常识，一个国家的权力越集中，产生的推动力就越大，在专制和独裁国家，就是有决定性的效果，所以凡事别扯制度这四个字，根本就是个伪命题，只有为一个制度辩护的时候，才能这么用，我从没否认过政治制度对国家的影响力，所以我从来不会凡事来句别扯制度，本来就是国家层面的事，不扯制度扯什么

bintoo

Clark1129 发表于 2017-1-4 14:41
制度不可能决定一切，但肯定是一切的推动力量，原始社会这种制度都有推动的效果，更别说现代社会，而且一 ...

扯人啊， 老问题了， 既然民主制度这么牛，有着决定性的效果， 为什么印度比中国还腐败落后？

JY2218

ArthurAK

你觉得中国现在经济好啊，人均呢？生活质量呢？人民幸福指数呢？社会基本福利保障呢？医疗和教育现状呢？
10亿人的国家， 除了中国，就是印度。 你非要用10亿人的国家，去个1亿多人的美国，比人均？  公平么？现实么？  生活质量， 提高了，不是么？  人民不傻的，人民过得越来越差，人民就会反抗了，不用你教的。 多少人从新西兰，从加拿大澳洲回国了， 现在黑在外面的多，还是以前多， 为什么？ 国内生活越来越差，黑出来的人应该越来越多才对

新西兰社会福利你觉得好？  确实好，可是好的是对一些不工作白领福利的人，但是你考虑过么， 这对工作每天辛苦纳税的人就是不公平。 医疗，教育， 这边医疗免费， 可是看GP花钱不， 公立医院的免费ct 胃镜，等一年是常事。  只有癌症一类的大病，才真的享受到了免费医疗， 可是那是少数， 对大多数来说，比如你看个感冒，你的费用是比国内高的好么。 再说教育， 首先你要不上私校，其次你要不管校区， 要上对口的公校。 然后你还要有老人或者有一个不上班的人，每天接送孩子，否则3点半下课，两口子都上班，孩子就需要送afterschool， 你知道多钱一天？ 你知道孩子假期，如果两口子都上班，送孩子托管，又要多钱一天？  所谓教育免费的钱，从这里完全都找回来了， 这就是你所谓的医疗 教育福利？  
国内的教育，有人说填鸭，孩子苦， 但是我看到了现在应试教育出来的孩子，不比外国人差， 否则中国的技术不会进步这么快。

说话的时候，要公平客观一点

ArthurAK

Clark1129 发表于 2017-1-4 14:25
你不是键盘侠啊，你做了什么？都在敲键盘发文章打字，还是少整点自我优越感，而且经济好？你觉得中国现在 ...

至于什么欧洲转移工业到亚洲不发达的国家，你这巴掌没抽准，抽反了，请问现在是殖民时期吗？是欧美拿枪杆子逼着中国给他们当廉价工厂了？？不是中国自愿的？自愿签订协议的？

你这就叫站着说话不腰疼，中国落后的时候有啥？ 有技术？ 有管理？我们只有人力和勤劳，所以只能给外国人做廉价工厂， 中国人傻？ 不知道高端科技好，又挣钱，又不污染环境， 人民还不累。 中国人要是能做高端的，非要和西方签低端的制造业合同，破坏自己的生活环境？？？？  西方的优越，西方的美好，都是建立在发展国家和不发达国家，比如中国，比如整个非洲，比如拉美这些国家的血汗基础上的！！！
你现在的论调就是， 中国你愿意给西方做奴隶，你活该，人家也没逼你做。  我都没话说你这种人

是东方国家人的血汗，落后，环境的破坏， 让你所说的发达国家发达！！让他们有廉价的日用品，有廉价的食物， 吃饱喝足了，反过来指责东方你们怎么没人权，怎么这么落后愚昧。  草， 饭都吃不饱，每天饿着肚子去保护环境？？？

ArthurAK

雾霾不是制度问题，你换什么制度，中国为了发展，都会牺牲环境。 因为美国欧洲在走向发达的时候，都经历了这个。 饱暖了，才开始知道廉耻，才开始知道礼仪，才开始保护环境。

你让国民党统治也一样，让民主共和党统治也一样，中国落后的情况，要想进步， 就只能牺牲， 这是没办法的，我也知道雾霾不好，我在北京也吸了三年四年的雾霾。  经济发展了，你反过来骂政府，你就不该发展经济，这是不公平的

love_3_month

ArthurAK 发表于 2017-1-4 16:57
雾霾不是制度问题，你换什么制度，中国为了发展，都会牺牲环境。 因为美国欧洲在走向发达的时候，都经历了 ...

但事实上有环保法和各种规定，只是没有执行或者漏洞太多而已。这和摸着石头过河不一样吧

Clark1129

ArthurAK 发表于 2017-1-4 16:43
你觉得中国现在经济好啊，人均呢？生活质量呢？人民幸福指数呢？社会基本福利保障呢？医疗和教育现状呢？
1 ...

写了这么一大堆，要别人公平客观，你哪只眼睛看到我说新西兰完美了？找出原话啊，这话题叉的还能再远点？

Clark1129

ArthurAK 发表于 2017-1-4 16:49
至于什么欧洲转移工业到亚洲不发达的国家，你这巴掌没抽准，抽反了，请问现在是殖民时期吗？是欧美拿枪杆 ...

你这种人我更没话说，吸着新西兰的空气为中国的雾霾辩护，逻辑还混乱的很，你自己查查西方国家污染的年份在哪？60年代居多，现在都21世纪了，中国神7都上天了，治理雾霾没技术？？西方国家那么多成功治理和避免的方法了，你这装睁眼瞎，放着桥不过，在河里摸石头还摸上瘾了

最后你别回避我说的一个重要观点，中国输出廉价人工和原材料，是自愿签署的协议还是被枪杆子逼的？你自己签订卖身契，然后去痛骂对方不厚道？还比喻什么奴隶，胡扯也该有个限度，敢情人家国家是没付你人工还是没付你材料钱？自己去查查奴隶的概念吧

masterq

2017最新对联
上联：
“厚德载雾，自强不吸”
下联：
“霾头苦干，再创灰黄”！
横批： 喂人民服雾！

lessly-joo

mai，很重，但为什么那么多人还要去？想不通哇！

ArthurAK

Clark1129 发表于 2017-1-4 21:09
你这种人我更没话说，吸着新西兰的空气为中国的雾霾辩护，逻辑还混乱的很，你自己查查西方国家污染的年份 ...

中国有钱才几年？？10年？中国有技术才几年 ？？西方有钱有技术多少年？ 我就不明白了，一个国家能在保护环境的情况下富裕起来，他不用，非要破坏环境富裕？ 政府有毛病？ 保护环境和中国的发展模式就是矛盾的，中国的低成本生产注定要破坏环境
接着就来到你说的问题了， 又没人逼你低成本生产，你自己愿意签的合同
我就说你废话了，你不做低成本生产你干啥？ 中国穷那时候，要技术没技术，要钱没钱，不做低成本低技术含量的生产做啥？ 那时候造不出苹果，没有IT业，没用金融服务业，1985卖沙特几个导弹，35亿美元，超过了全国的外汇储备。 一个没钱没技术没颜值的人，不只能做低技术低收入高付出的工作。 人是这样，国家也是这样。  你现在说法，就是和对着一个国内工地的工人说，你看你累的那傻逼样，又脏又穷，你为啥干这个，你咋不去做金融，不去做房地产，谁逼你签工地合同了

ArthurAK

中国的中业，很多都是60,70年代留下的，还没有升级，所以才会有这么大的污染。 如果保护环境采用新技术，就要提高生产成本，成本提高，世界上又完全没有竞争力。 所以这就是一个矛盾。   政府出台环保法律，可是有些小工厂按照这个就会破产， 大量小工厂的破产就会造成失业，经济下滑。 所以政府只能在这之间还找一个平衡点。  你可以问问河北河南山东山西很多的工厂工人，他们是愿意呼吸雾霾还是下岗失业。  对这些工人来说，下岗绝对比雾霾可怕。我家庭是经历了东北那时候国企改革，大量工人下岗的时代的。
政府实际是很清楚，雾霾怎么造成的，也能控制， 奥运蓝，阅兵蓝，就说明政府能控制。 但是政府为啥不控制，宁愿被城市居民骂娘，也不能停掉河北河南的重工业。 这不就说明问题么， 不是那么简单，关门就解决。   因为雾霾没有了， 很多人就没饭吃了，  饿死比呼吸不好问题更大。
现在只能等，等中国在富裕， 整体产业转型，从制造业向高端行业转，等低成本的环保新技术，等工厂升级。

masterq

铁路回应“雾霾天多列高铁变脏”
车身脏有多重因素雾霾会加重脏的程度
近日，网友晒出多张高铁在穿越雾霾后的图片，引发网上热议。1月3日下午，北京青年报记者在北京南站看到，几列经停的高铁列车车身外皮均有不同程度灰尘。对此，铁路部门工作人员表示，雾霾的到来的确会加重车身脏的程度，但也存在其他因素。
网曝：雾霾持续出现高铁列车“变色”
1月2日，网上一篇名为《这是一辆穿过雾霾区的高铁》的文章称，一列从上海开往北京南站的高铁，在穿越华东、华北全部重雾霾区后未经雨水冲刷，尘埃布满车身。
4日，有网友称从徐州发往北京的高铁，在到达目的地后车身变成了“金色”。该网友向北青报记者描述道，“像是雾霾，整个车身非常脏，但也不排除是因为天气不好所以减少了列车清洗次数。”
3日下午，北京青年报记者来到北京南站，看到由北京南开往安庆的一列G161次列车，车体外侧有灰尘，且以顶部尤为明显，但并未如网曝上海至北京那趟列车那么严重。同时，其附近停靠的几列列车车体也都存在不同程度灰尘。
铁路：雾霾会加重车身脏的程度
雾霾真的是高铁车身外侧灰尘的“始作俑者”吗？对此，铁路部门的一位工作人员告诉北青报记者，车身灰尘与雾霾有一定关系，雾霾出现的确会加重车身脏的程度。但不同车次的情况不尽相同，其与车速、距离、行车时间及行车方向等都有关系。这几天雾和霾都重，车身也会更脏。
工作人员举例说，在雾霾天，京津城际列车外皮的干净程度，相对于其他列车会好一些，这主要是因为旅途短。一直以来，京津城际的所有列车在抵达北京南站后，每趟都会在站台上进行擦洗，保证开出北京南站的列车都是干净的。一般情况下，一些远途开来的列车因车程较远，上千公里开过来，途中受天气、时速等综合因素影响，也可能导致车身变脏。在雾霾严重时，也的确会加重车身变脏的程度。另外，铁路部门工作人员也表示，一般早晚时段，雾气比较大，相对脏的程度也会更严重。
北京铁路局北京动车段一位地勤机械师向北青报记者介绍，动车分为八辆编组和十六辆编组两种，每当动车完成当日使命到站后，都有专人将其送入各个动车库中，每位清理员会负责二至三节车厢的清洗工作。“一般清洗一次大概30分钟左右，不过这次雾霾的确给清洗难度加大不少，用时会更多些。”
另据北京南站的一位工作人员表示，现在，所有到达北京南站的站折车（到达后十几分钟后重新开往新的目的地），他们都有专人在开车前对其车外皮进行擦拭，让列车干净上路。同时，每天回到车库检修的动车组列车也都要进行车身清洗。遇到雾霾严重的日子，铁路部门会加派人手对列车各个敏感部位进行着重的清洗、擦拭，保证列车运行的安全。
专家：如距离长污染物易附着车体产生痕迹
北京公众环境研究中心主任马军在接受北青报记者采访时表示，霾实际上是一种气溶胶，其污染物在吸附水汽并且膨胀之后，极易附着到车体上。而近期的雾霾不仅“高霾”，而且“高湿”，在高湿状态下，如果列车穿行距离比较长，又途经重度雾霾区域，污染物附着在车体上就会产生污染痕迹，“基本可以确认是由雾霾导致的，不过这个说法有个前提。”马主任所说前提是指列车得到了定期清洗，倘若长期未得到清洗，则不能证明其灰尘都是由雾霾导致。
编辑：雪雷



从徐州到北京的高铁，刚进南站～～



昨天早上的徐州 从济南到徐州的G285一路上 压根看不到外面什么样..



http://www.weibo.com/1640944945/ ... t#_rnd1483602169086

masterq

http://mp.weixin.qq.com/s/V3KAaOMdeYVeMzQ6XkdXEg

netghost1861

ArthurAK 发表于 2017-1-4 14:02
又或者骂的你们这些骂的凶的键盘侠，提点意见，国内应该怎么发展，又能经济快速发展，又能保持环境美好？ ...

无论批评还是自我批评，都要触动思想、触及灵魂才有作用。如果不能抛开面子，不敢自我揭短，怎能挖到根源、触到痛处？    ————人民日报

伟大的爱国者往往是本民族历史和现状的深刻批评者。  ————周国平

柴静——穹顶之下
https://www.youtube.com/watch?v=4n-d80plsq8
里面有大量你要的意见。

bondbunny

masterq 发表于 2017-1-5 19:48
铁路回应“雾霾天多列高铁变脏”
车身脏有多重因素雾霾会加重脏的程度
近日，网友晒出多张高铁在穿越雾霾后 ...

网友戏称雾霾中的高铁列车是“行走的茶叶蛋”

bondbunny

国内《齐鲁晚报》新闻报道———“重霾之下山东父母的抉择：不想等了！卖掉济南房子回烟台、准备出国…”，后面有一位美国华侨的留言，全文如下供“爱国＂人士批判：

2017-01-05 22:35:23 by alwayszxing

关于雾霾，官方一直在用两个说法欺骗民众。其一是说西方也曾有类似的污染。真相是西方国家在工业污染最严重时，也没有达到今天中国这种全国一片灰暗的可怕程度，每次中国出现严重雾霾时，喉舌媒体便会拿出伦敦1952年空气污染时的照片，但伦敦那次事件只是局限在一个城市的单一事件，有其偶然性，而且只持续了4天，以后就再未出现。洛杉矶的光雾事件也是只局限在一地，而且只在几个月内发生，不象今天中国动辄是半壁江山蒙尘，几十个省、一百多座大中城市笼罩在灰霾中，频率之高、范围之广，人类史上未见。

其二，官媒总说西方国家也是先污染、后治理，后来让环境得以恢复。但西方国家在没有经验的情况下走过的弯路，中国作为后续发展国家应该完全可以避免，而不是自己也要来一遍。不是说自己制度优越吗？为何这时要强调“西方也曾如何”了呢？更重要的事实是，其实，西方当初远没有污染到今天中国这样的地步，中国今天的污染在人类历史上是空前的，一般的治理已经很难恢复，有句话叫“万劫不复”，对土壤、地下水、河流湖泊的破坏达到一定程度后就没有办法了，就像一个人元气大伤后，再怎么治疗和调理，也不可能再恢复到往日的健康状态。中共过去三十年疯狂破坏环境提高GDP，对环境的破坏是毁灭性的，所以很难再恢复到过去。更何况，他们现在还不愿意牺牲经济利益、真正花力气去治理，还在变本加厉地破坏，例如还在大规模破坏生态环境建高铁，并还将之作为一个形象工程大吹特吹。

sky-horse

小阿姨的厨房 发表于 2016-12-20 21:12
这是大自然对人类的报复，不仅仅是雾霾，还有全球变暖的问题，地球很小，都被人类糟蹋的变形了。

雾霾的来 ...

事在认为阿姨，西方国家汽车有汽车尾气排放标准，工厂排污前都有排污处理，所以他们的产品价格贵都是有道理的。

环境在西方是很被重视的，但在中国却成为了被索取的对象，愧对子孙万代呀。

sky-horse

鹬鸵圣者 发表于 2016-12-20 21:26
今天由于雾霾，我的家人坐的飞机迫降在了杭州（目的地北京）。刚才给我埋怨说在停着的飞机里圈了7个小时， ...

习惯了就好，中国特色嘛！！！！！

sky-horse

Clark1129 发表于 2016-12-20 22:42
这几天看朋友圈的照片，真的有不寒而栗的感觉，再不下重手整顿，这还能住人吗？当官的别的可以不当回事， ...

没有一个当官的可以力挽狂狼了，体制内的官员只能依体制而行，改变制度不是现在任何一个官员可以做到的。

sky-horse

NewLynnHse 发表于 2016-12-21 07:27
爱国的人们，赶紧回国帮助“祖国母亲”解决问题吧。。。哈哈哈哈

你不爱国？？？？？？？？

sky-horse

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-12-21 11:27
哎, 没办法，大政府要养活很多人的。为了生活只能够牺牲环境了！

西方国家为了生活也可以保持有很好的环境，不是吗？？？？？哈哈

sky-horse

bintoo 发表于 2016-12-21 11:54
污染生活環境問題，幾十年都不可能解決，這不就是迫使這麽多人移民的主因麽？ ...

难道你出国也是为了雾霾？？？？不与国人共呼吸？？？？

sky-horse

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-12-21 12:02
污染只是一方面，而且只是表象，根子并不在这里。制度不改，一切都是治标不治本！ ...

终于有了句人话了，可惜了！！！！！！

sky-horse

bintoo 发表于 2016-12-21 14:47
别什么都扯上“制度”， 再好的制度也是人制定， 更重要的是人执行的， 人不行， 制度就不会行， 大陆今天 ...

是呀，人心雾霾！！！！何时才能治理干净？？？？

sky-horse

bintoo 发表于 2017-1-4 15:30
我不敢代表所有移民的人， 我只敢说我自己和身边的朋友， 都是逃避生活环境问题， 竞争问题才出国，而不 ...

原来你是逃避才来这里，不是潜伏的吗？？？？

masterq

sky-horse 发表于 2017-1-6 23:37
难道你出国也是为了雾霾？？？？不与国人共呼吸？？？？

他好像回國了，与国人共呼吸，不知回來了沒有。


雾霾杀到广东！佛山排进全国污染前10,广深灰蒙蒙！

鹬鸵圣者

sky-horse 发表于 2017-1-6 23:30
习惯了就好，中国特色嘛！！！！！

人为可以改变的东西，去习惯它是不对的。

sky-horse

鹬鸵圣者 发表于 2017-1-7 00:13
人为可以改变的东西，去习惯它是不对的。

当人无能为力时，呐喊被认为是卖国，不去适应他还能咋滴？？？？？

当然，我们在海外能够看得更清，但可怜在国内的那些人，还活在雾里面，啥都看不清，被人卖了还帮人家数钱。