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[热点] 从Trump当选谈谈对民主的失望和希望。。。   [复制链接]

lychee 心中有爱 

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发表于 2016-11-9 23:07:51 |只看该作者 微信分享
hsuoechen 发表于 2016-11-9 23:05
有啊!各大网站都有的!

那这个很有背后操盘的可能丫。。这种大翻盘庄家都可以捞不少的。。。。。
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发表于 2016-11-9 23:08:13 |只看该作者 微信分享
美式民主, 从来就不是好的选择                  

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lychee 心中有爱 

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发表于 2016-11-9 23:11:56 |只看该作者 微信分享
Quad 发表于 2016-11-9 23:08
美式民主, 从来就不是好的选择

一个是烂苹果。。一个是烂橘子。。随便捡一个吃吧。。。
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发表于 2016-11-9 23:19:09 |只看该作者 微信分享
lychee 发表于 2016-11-9 23:11
一个是烂苹果。。一个是烂橘子。。随便捡一个吃吧。。。

这次的两个, 烂透了。。。

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发表于 2016-11-9 23:24:24 |只看该作者 微信分享
netghost1861 发表于 2016-11-9 22:56
啥时候楼主写篇文章揭露一下非民主制度的种种恶。这毕竟与咱中国息息相关啊。别老替美国人操心。 ...

非民主的恶?需要揭露吗?是常识啊。连共产党也要称自己是“民主”,搞个人民代表大会来使自己看起来民主。

话说,如果人民代表大会制度能够来真的。每个人大代表都是真选举上来的,那中国的国家主席无需普选,也能够让中国的政治发展上一个台阶。

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发表于 2016-11-9 23:24:33 |只看该作者 微信分享
Quad 发表于 2016-11-9 23:08
美式民主, 从来就不是好的选择

请定义一下啥是“美式民主”,经常听网络工宣队把这个词挂在嘴边。

新西兰是“美式民主”么?台湾是“美式民主”么?英国、德国是“美式民主”么?请解释一下。

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发表于 2016-11-9 23:28:25 |只看该作者 微信分享
表面上的民主,赞
Disclaimer: 本老鼠发的帖子内容都是在我的理解范围内的。没有误导网友的意思。如果是读者自己误解,不是本老鼠的责任。
我们应该鄙视他们,因为他们脑残
懂的人自然会懂,不懂的永远不会懂

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lychee 心中有爱 

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发表于 2016-11-9 23:34:40 |只看该作者 微信分享
anzac_corp 发表于 2016-11-9 23:24
请定义一下啥是“美式民主”,经常听网络工宣队把这个词挂在嘴边。

新西兰是“美式民主”么?台湾是“美 ...


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发表于 2016-11-9 23:41:45 |只看该作者 微信分享
所有有思想的人们都应当冷静并且积极的思考“民主”制度。楼主思考了就是好的,这本身没有绝对的对,也没有绝对的错。

世界上任意一个所谓有大选的民主制度的国家都是首先由党派操动,再使用权力与资金进行交换以保持自身的足够强大。 从一个党派的利益上说这完全没有任何问题,因为他们总是在利用自身的“能力”剥削无党派,和其他少数党派的利益。而这直接的结果就是以大选为目标,尽可能的渗透到各个部门来控制选票。这里有间接的也肯定有直接的。 以政治正确为出发点来进行宣传,从教育上控制人心,再到社区和民族。听起来貌似很顺畅,但是想想则是极为恐怖的。这一系列的党派行为最终的成功要依赖于无尽的剥削与操纵。在这种环境下,那些最底层的劳动人民和机器人又有什么区别。他们只不过是从全日制的奴役进化到了周一到周五的苦力罢了。 也许这就是资本主义的成功吧。 一种相对的可持续的剥削方式,但是这并不重要。

我认为川普的胜利已经成为一个世界上的里程碑。证明了在现阶段的民主环境下,一位有财力,有实力的人民站起来,是可以挑战那无坚不摧的党派的。 这要比现阶段,在党派之间争斗,选出政治正确的下一位总统要来的更加有意义。换句话说,就是所谓的民主制度有自我修复的可能。 他给予了一个每4年或者8年的机会。 使人民中的某一个人,或者集体,可以站起来,对抗现有的,绝对统治。当然, 我认为这和美国这个灯塔标志的民主国有不可分离的关系。

同样的成功,未必在另一个民主国家就可以复制。

但是, 川普给予的是一个希望。 虽然我没并不知道他是否会带来灾难。

我认为这和歌星有一定的相似点,但是终究歌星可以在同一时间有复数的存在,而最终领导者则不能。 政客和歌星本身必须拥有一定的运作,在信息的传递上并没有太大的区别。 而且大多数接受这些信息的人并没有足够的专业知识来评判好坏,也许就是纯粹看脸投票而已。 这时混脸熟就是最大的赢家。川普不就是被骂到全世界都知道了么,那也是混脸熟的一种计谋吧。

这些,香港什么的就不要比了。 根本就不在一个层面上。 真要比,那就看谁更腐败一点吧。 我估计香港除非也出一个邮件门,来个黑客曝光一下。 不然根本就没有进步的可能。 那些被控制的大学生,看着都觉得可怜。



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发表于 2016-11-9 23:43:05 |只看该作者 微信分享
anzac_corp 发表于 2016-11-9 23:24
请定义一下啥是“美式民主”,经常听网络工宣队把这个词挂在嘴边。

新西兰是“美式民主”么?台湾是“美 ...

美国是选举人制度。比如2000年的选举,戈尔其实还赢了50万票,但选举人票反而少了5票输给了布什。那次选举我印象深刻,因为我算是戈尔的粉。戈尔是我最喜欢的美国现代政治家之一。可惜,在那样的选举制度下还是输了。戈尔是我非常喜欢和尊敬的领袖。尤其是后面他一心做环保,更让人起敬。

讲美国制度有缺陷,新西兰的制度也有缺陷。比如现在的选举制度使得大党很容易小党绑架。但也有好处,这使得代表小群体的小党也有可能参政,利益也会被考虑。

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发表于 2016-11-9 23:50:03 |只看该作者 微信分享
ztswyz 发表于 2016-11-9 23:41
所有有思想的人们都应当冷静并且积极的思考“民主”制度。楼主思考了就是好的,这本身没有绝对的对,也没有 ...

担心的是,一个平民要挑战本国根深的建制派,很容易要走民粹的路线,或与境外势力合作。

Trump的成功,一个是走了民粹的路线,一个是基维泄密及可能更多海外势力的推动。

这个跟香港一样。要与现有的寡头争斗,一要博出位,走民粹路线;一要有海外的各种支持。最后真成了,未必是福。

可话又说回来,除了民主还有别的更好的制度吗?没有,基本上这个是个死结。所以说,大家洗洗睡吧。

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发表于 2016-11-10 05:10:11 |只看该作者 微信分享
Clark1129 发表于 2016-11-9 22:00
他的意思是讽刺在我大天朝,美国无论谁当选,都是民主的失败,因为反的不是哪个候选人,而是这个制度 ...

天馬是故意這麼說的,你替他補鑊會拉高了他的智商。

夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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发表于 2016-11-10 09:49:14 |只看该作者 微信分享
才刚说完独裁/专制下会有文革/镇压民众等弊端,突然想到民主之下不是也有美国的种族隔离? 黑人被压迫也不过是50来年前的事情,不远.
民主是体现了大多数人的民意,但也会导致51%的人对49%的人实施专政,成为爆民政治.
希特勒当权对付犹太人,其实就是大多数的民意. 包括中国文革时,大家斗地主,斗富农, 也是一种民意.

说实话,作为屁民,我已迷茫了. 但还是想对这次选举总结一点儿.

这次Trump当选,也是对民主的一次讽刺,人民可以有选择权,但,可能还是只能在被给于的两个烂苹果中选。所谓真正意义上的“普选”是不存在的 ---- 所以觉得香港也不必去闹着争“真普选”了。

这次Trump当选,也是民主的胜利,尤其是在互联网时代新民主的胜利。这个说明了当民心思变的时候,拥有大量资源的传统精英也将没有办法一手遮天。媒体一边倒地反对Trump有什么用?人家靠YouTube, facebook还是当选。一个那么差的Trump在各种打压下都能当选,可见在民主制度下,民心如果思变,其力量是惊人的。

这次Trump当选,也是对民主的一次考验,如果他干的不好,4年后还是会有被换下去的风险,这就是民主的自我修复性。但同时又引发了新的忧虑:1)如果在这4年间Trump制造了无法补救的灾难怎么办?2)如果自Trump起,美国选举会否变得台湾化,并加剧了社会分裂?

拭目以待吧。

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发表于 2016-11-10 10:00:40 |只看该作者 微信分享

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发表于 2016-11-10 10:25:28 |只看该作者 微信分享
杀手小亨 发表于 2016-11-9 22:10
看到VOA我就笑了

米兔

跟我念:VOA一桶天下!
中新友谊万岁

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发表于 2016-11-10 10:34:07 |只看该作者 微信分享
民主是什么?现在没有,而且永远也不会有最终形式的。民主只是一个抽象的政治概念,各种形式的民主也只是政治运行的形式和制度。

美国的各种形式和制度下的民主只能称为”美式民主“,而不是”普世民主“。
中国的人代会只能称为”中式民主”,或者某些人说是“统治阶层的民主”,无所谓了,反正TG也从没说这就是“普世民主”

世界上没有“普世民主”,所有拿“美式民主”当成“普世民主”的国家都受到了诅咒。

另外,楼主什么时候说最近的香港释法的事?
中新友谊万岁

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发表于 2016-11-10 10:39:07 |只看该作者 微信分享
angelvan2012 发表于 2016-11-10 09:34
民主是什么?现在没有,而且永远也不会有最终形式的。民主只是一个抽象的政治概念,各种形式的民主也只是政 ...

简单来说就是, ”我喜欢吃干炒牛河, 什么?, 你觉得炒牛河太油腻不健康? 口味不对不喜欢吃? 那你一定是被洗脑了“。
唯識所變, 唯心所現,三界唯識, 萬法唯心.

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发表于 2016-11-10 10:52:21 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2016-11-10 10:39
简单来说就是, ”我喜欢吃干炒牛河, 什么?, 你觉得炒牛河太油腻不健康? 口味不对不喜欢吃? 那你一定 ...

要想修得普世民主,必须要:
正东吃得红汤辣
正南吃得西瓜放辣椒
正西吃得大盘鸡
正北吃得手抓羊肉
东北吃得一锅乱炖
东南吃得青椒泡面
西南吃得菠萝酸饭
西北吃得羊肉泡膜(-1S)
中新友谊万岁

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angelvan2012 发表于 2016-11-10 09:52
要想修得普世民主,必须要:
正东吃得红汤辣
正南吃得西瓜放辣椒

我接受不了“正南吃得西瓜放辣椒”, 看来我修不成"普世民主"了
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才刚说完独裁/专制下会有文革/镇压民众等弊端,突然想到民主之下不是也有美国的种族隔离? 黑人被压迫也不过 ...

我觉得那些忧虑有可能, 但是 可能性不大 原因是:川普一个人大嘴巴 , 但是政策的制订实施, 是共和党精英共同制定政治政策, 太离谱的比方修墨西哥长城, 关闭移民。 有各种势力掣肘, 很难实施。 好多政策, 合理的都没有机会做。 更何况荒唐的。 
 

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发表于 2016-11-10 11:18:42 |只看该作者 微信分享
各有弊端吧 ~ ~ 不得不承认,通过这次美国大选,无论是那些抢占舆论制高点却意外落败的精英群体,还是以农村包围城市大获全胜的底层民众,美国全体国民对现行制度都有了更清醒更深刻的认识。我们说痛定思痛,希望不久的将来一场改革能够彻底改变美国称霸好战的发展模式。

一个多极的,和平的,繁荣的未来才是我们共同的愿望

另外楼主那个历史上民主国家不仅镇压过学生,发动过文化运动,而且还借用民主政治发动内战,发动对外侵略战争地说。。。

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发表于 2016-11-10 11:47:32 |只看该作者 微信分享
看楼主的意思
总之习总立于不败之地咯。。。。

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发表于 2016-11-10 11:55:51 |只看该作者 微信分享
我支持一人一票。
民主的好与不好,不应该由个别人决定。个人的意愿不应该被其他人代表。
哪怕支持的人输了,至少发出了自己的声音!
在没有投票权的基础上谈民主的好与不好是虚伪的,只会沦为当权者的工具。
就拿这次美国的选举来说,虽然两个候选人都很烂,但是至少美国人还有投票权。通过了完全的辩论,把自己的政策放在了阳光下。
但行好事 莫问前程

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发表于 2016-11-10 11:58:22 |只看该作者 微信分享
angelvan2012 发表于 2016-11-10 10:34
民主是什么?现在没有,而且永远也不会有最终形式的。民主只是一个抽象的政治概念,各种形式的民主也只是政 ...

说实话,对香港已经绝望了。一度认为香港可以成为中华民主发展的前沿及样板,可到了最后越搞越乱。

借着Trump当选,想想,否决了特首直选真的是错过民主进步的一大机会。普选,纯粹的民主,是不可能存在的。就像是每年评选最佳男歌手,你可能认识隔壁家老王的唱工宇宙第一,但如果没有集团在后推动,连台面都上不了。如果没有集团推动还想当网红,许多人就会做出格的事情来靠卖丑搏眼球。

尤其在香港这样的地方,注定了其政治角逐肯定是全球各方势力博弈的结果,开放式民主的结果也必定会是撕裂社会,丑恶横行。

如果给的都是烂苹果怎么选?其实,能当上苹果的,几乎都是烂苹果。谁会相信世界上还有两袖清风的政治家及无私奉献为民请愿的背后财团?这话就像是哪个唱片公司号称自己完全是为了艺术而非经济效益一样让人无法相信。

就算都是烂苹果,为了当选,苹果们也会努力把自己没有烂的那部分展现出来。久而久之,就会变成草根与寡头博弈的平衡。

香港释法,不是好事,也是好事。我对香港的民主发展现在基本是绝望了。因为现在看来基本上没有可行性了。我个人认为香港的民主只能是搞圈内民主,而无法完全开放。

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发表于 2016-11-10 12:06:23 |只看该作者 微信分享
微苦蓝山 发表于 2016-11-10 11:47
看楼主的意思
总之习总立于不败之地咯。。。。

中国的政治,其实也是关起门来,各方势力的争斗。
习总就真能做到一言堂?起码现在还不行。中国的独裁政治止于毛泽东,而权威政治,基本上到邓小平时代后就没有了。

我上面说过,这次选举也让我看到了希望,就是掌握了广泛资源的政客不一定干得过草根。媒体财团一边倒地反Trump,最后凭借自媒体,人家居然赢了!!

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发表于 2016-11-10 12:13:17 |只看该作者 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-11-10 11:55
我支持一人一票。
民主的好与不好,不应该由个别人决定。个人的意愿不应该被其他人代表。
哪怕支持的人输了 ...

在这里讨论民主的,基本都是有投票权的,大多都明白选举是什么。
其实连美国人自己也在反思自己的政治制度。

而作为另外一个身份,中国人,在考虑中国民主发展的时候,我认为观察和讨论也都是积极的。多看多学,才知道自己需要什么,该怎么做。就像中国的航空航天科技,一直落后,但也在一直观察,从别人的成功和失败中学习经验,等到自己发展时,就会减少弯路,以惊人的速度追赶甚至反超。

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57#分享本帖地址
发表于 2016-11-10 12:27:06 |只看该作者 微信分享
讨论很好,观察和学习也是正确的。
只是我们在讨论的同时也应该清楚的认识到,当我们在讨论民主的好与坏的时候,在中国的中国人并没有讨论民主的权利和自由。
新闻是被控制的,讨论民主有被投入到监狱的风险。
希望大家在讨论的时候可以意识到这一点 - 当你在讨论民主的好与坏的时候,你已经在享受民主的好处了!
但行好事 莫问前程

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发表于 2016-11-10 13:14:08 |只看该作者 微信分享
這是真的還是假的?

資料來自Facebook

特朗普昨天的總統競選演說,值得每個中國人看!

美國在全球推行民主二十年,我們得到了什麼。這二十年來,我們以國際警察和民主鬥士自居,大力推行民主。我們美國人拿著槍和美金,在二十年內,相繼幹倒伊拉克的薩達姆,利比亞卡扎菲,敘利亞,埃及,烏克蘭,土耳其,希臘。請問我們美國人得到了什麼? !我們的商人不敢去中東和非洲做生意,在巴西奧運會不敢打國旗,在中東石油產區只要承認自己是美國人,直接是作死的行為。得罪了普京,得罪了歐盟,得罪了中國。

我們美國控制了高科技,居然在國際貿易中乾不過中國,只得捨棄世貿組織去搞TPP。請看中國,這二十年得到了什麼?他們不光奪走了我們的世貿組織第一名,還買到了全世界百分之八十的鋼鐵,百分之四十的石油天然氣,百分之70的大豆,百分之80的銅和黃金,買到了烏克蘭的航母,以色列的導彈,德國的機床和法國的紅酒。他媽的還都是用美金買的。他們買走我們的糧食,賣給我們辣條和方便麵,買走了我們的鋼鐵,賣給我們比基尼內褲。買走了我們的石油,賣給我們玩具。這都不是主要的,中國現在人民幣國際化直接拿美國的美元作保,就算人民幣不值錢了,立即可以兌換美元,誰都知道,他們有很多美元,比我們還多。媽的,非洲都被他們奪走了,這就是我們的下場。我絕對不支持奧巴馬的TPP,我要讓民主黨的奧巴馬和希拉里變成美國歷史上最大的笨蛋。我就是你們的下一屆總統,請支持我,我們要光榮獨立,誰有錢和誰做生意,我們要過好日子。

這二十年,中國農村的自殺率下降了90%,文盲率下降至10%不到,壽命提高10歲以上,私人轎車從無到全國性堵車,高鐵佔全球70%、很快50萬人的城市都有高鐵鍊接,高速公路從無到兩千多個縣都通,世界最長的橋最高的橋最難的橋中國人都不當回事造,中國人有錢得北京上海深圳的房價快要趕上我們的紐約還要離婚瘋搶,中國人不去哪個國家旅遊哪個國家就急,中國人不買、世界鐵礦石石油就暴跌,更可氣的是基本沒有恐怖活動膽敢在中國進行……

美國已經成為生活在巨大美元泡沫上,無可救藥的國家了!
夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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发表于 2016-11-10 13:41:24 来自手机 |只看该作者 微信分享
masterq 发表于 2016-11-10 13:14
這是真的還是假的?

資料來自Facebook

你信不?摄影师大人?

介绍你个咱中国的典故叫“井底之蛙”,好好查查。
本着FML精神,将娱乐进行到底。

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发表于 2016-11-10 14:10:43 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2016-11-9 23:43
美国是选举人制度。比如2000年的选举,戈尔其实还赢了50万票,但选举人票反而少了5票输给了布什。那次选 ...

你讲的是选举制度,只是民主制度的一个组成部分。

就说选举制度吧,你说美国总统选举的Electoral College制度有弊端,那么台湾和新西兰一人一票的选举制度是否合理?新西兰和德国的MMP是否合理?中国的代议制选举制度是否合理?那种选举制度是你认为最合理的呢?

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