新西兰小额法庭（dispute tribunal）全攻略

GETAGATE

0222999999 发表于 2016-6-2 14:49
我来解释一下。我对CGA还是比较有研究的。

本来，这个法律的初衷是保证产品的质量，尤其是设计问题。比 ...

确实，感觉有些人滥用了这个。而且DT也不给卖家机会解释，只要对方说坏了，就直接判退款了。很多时候客户来了，商家发现问题然后拒绝了，然后被告了，但是没有机会有书面证据证明是买家使用不当造成的。而且退款也不是很合理，必须先退钱，才能拿到货。还要卖家出邮费。遇到过退完前找不到买家的情况。估计自己拿去卖了。再找DT又是费时费力，过程太痛苦。

0222999999

GETAGATE 发表于 2016-6-3 13:21
确实，感觉有些人滥用了这个。而且DT也不给卖家机会解释，只要对方说坏了，就直接判退款了。很多时候客户 ...

我自认研究CGA很多年也研究得比较透。来“传授”一点儿经验吧。

打这种官司，只有3个切入点，其中第三点属于擦边球，使用起来胜败各50/50：

1）用途。 如果是商业用途，那就不属于CGA的范畴。这个在我们这个领域使用比较广泛，因为大多数人都用电脑处理过工作邮件。
sellers can contract out of the Act when goods are used for business. When a product is ordinarily purchased for domestic use but is also used for business purposes – like a mobile phone, for example – the Act will allow a seller to contract out of the Act. Any contracting out must be done in writing at the point of sale.只要能够contract out，那就可以在购买合同中说明保修是多久了，哪怕是1天都是合法的。但，必须要买家认可。

2）terms & conditions.
建议你去看看我们的terms & conditions. 这都是我积累了许多年的经验下起草的。在terms & conditions里，可以规定客人如果要申请CGA，就必须要把产品寄回。这是完全合法的。你在terms & conditons里说产品只有1年保修是违法的，因为违反了CGA的条款，属于contract out。但，要求寄回是合法的，CGA没有规定卖家不能提出这种要求。
要求寄回很重要，如果第一条不成功，就全靠这一条了。只有寄回，才能取证，证明是人为损坏等。

3）达成协议 -- 什么是合理的使用时间
这个是最后的防线。但，这个有点儿打擦边球。CGA要求产品能够last 合理的时间。但“合理的”本身就是很主观的东西。如果能够让客人书面认定，2年就是合理的，那就可以。
如果客人没有认可2年是“合理的”，你就算跟客人签了合同，说保修只有2年，这都属于contract out。是违法的，无效的。 但如果客人认可了2年是合理的，那就不属于contract out。如果他改变了主意，也属于change mind。
或者这么说，只要客人认可了2年是合理的，那买这个产品的purpose 就是达到2年的合理使用时间。
但是，如上所说，这个方法有些擦边球，有的法官还是会认为这个是contract out.

0222999999

其实CGA最不合理的地方就是不说明时间长短。
作为商家，我不怕提供3年保修，5年保修，哪怕是10年，20年保修。只要是法律规定，我们提供就好了。可CGA就是不说明时间长短，只说了“合理”时间。什么是合理？如何定义“合理”？谁都不知道。你说3年是合理的，那3年零1个月呢？3年1个月零1天呢？

所有产品都有一定的故障率。跟保险一样，1年的保修费成本和1年零1天的保险费成本是不一样的。同样，一台电脑，跟3年的保修，和3年零1天的保修，价格都是不一样的。

CGA如果说明了时间长度，作为商家就可以计算成本。但CGA就是不说。让商家完全无所适从。

更糟糕的地方是，因为没有说明，许多没那么好的商家就不会遵守，因为也没打算去遵守，所以也不会去考虑这个成本，一味地压低销售价格，造成了不正当的竞争。

比如，pricespy上许多根本没有实体店的卖家，不屯货，只是把批发商的价格加$5放在自己的网上。$5的利润，能指望他们遵守CGA吗？完全不可能。当然，我们的进货量大，进货价比这些卖家低，所以才能赢价格的前提下还能遵守CGA。可想好好创业的小公司呢？怎么生存？CGA完全就不给负责任的小公司活路。

GETAGATE

0222999999 发表于 2016-6-3 19:00
我自认研究CGA很多年也研究得比较透。来“传授”一点儿经验吧。

打这种官司，只有3个切入点，其中第三点 ...

谢谢分享。

1，确实CGA可以不COVER商用，但是好像还有别的约束，比如FAIR TRADING ACT,所以有时想跳出来也不是那么容易。但是接触不多，不知道您有没有具体研究如果是商用怎么办？

2，确实是，但是关于谁出费用这个问题有时有争论。特别是大件产品，单个邮费百八十那种，一般人不愿意承担，这时就考验商家了。如果商家愿意出，那么有时能解决问题，但就怕卖家拿回来，发现是买家的原因造成的，如果是这样，那么卖家一般会把费用放到买家头上，外加再出个检查费，维修费，和再退回去的邮费，买家就不愿意了，甚至买家会认为是卖家为了逃避责任等等拒绝支付。这时你要不退回去吧，买家估计会告你，如果退回去那么只能自己出钱。他退回来比如邮费100，你出的，再退给他，又100刀，外加中间的检查费甚至维修费。特别是通过TRADEME这种平台出售的，到时TRADEME会逼着卖家退货的要不锁你账号威胁你很无奈。

3，我个人认为这点太难控制了。而且如何算买家认可？按理说只要写明白了，比如我就给1年期限，买家BUYNOW就意味着接受卖家的条件，这算买家接受吗？买家肯定是期望用得时间越长越好，怎么让买家接受一个相对较短的期限（比如1-2年）？而且您看DT这里写的，即使买家接受了所谓的条款，但是只要有质疑还是可以申诉的。所以说如果规定时间是违反CGA的，那么怎样才能在不规定保修时间的情况下，还让买家接受？一般来说大部分东西1年保修大家都接受，但是遇上叫真的真没办法。我们之前遇到过买家私自改装，然后弄坏了，退回来我们发现他自己动过，拒保了，让他出钱我们把坏的退给他，他拒绝然后把我们告了。最后DT就是以NOT FIT ITS PURPOSE判我们输的，因为根本不可能提供权威的报告证明，而且就算提供了，买家一口咬定是维修过程中卖家自己弄的，DT还是会象着买家的，一点办法没有。

GETAGATE

0222999999 发表于 2016-6-3 19:17
其实CGA最不合理的地方就是不说明时间长短。
作为商家，我不怕提供3年保修，5年保修，哪怕是10年，20年保修 ...

您说得这点太对了。确实有瑕疵。让卖家无法核算售后成本。我提供2年保修卖500，有人提供半年卖300，最后500的做不下去，要么倒闭要么也300做半年，最后就是做烂了。不规定时间这点确实太恶心。

JMA

弱弱的问一句，上DT有翻译不？

GETAGATE

JMA 发表于 2016-6-3 23:40
弱弱的问一句，上DT有翻译不？

应该是有的，因为有次我们被告就是个华人，就有个法院安排的翻译，我们3方连线。应该是免费的，但是得去哪预定估计。

0222999999

GETAGATE 发表于 2016-6-3 19:32
谢谢分享。

1，确实CGA可以不COVER商用，但是好像还有别的约束，比如FAIR TRADING ACT,所以有时想跳出来 ...

我说的都是经过实战考验过的 :-)。 迄今兄弟我还未有败绩。

并且我也得到了许多专业律师的帮助，我前后许多次花钱不花钱地与这方面的专业律师讨论过。并且，为了CGA我还跟Minister of Consumer Affairs 通过信，也与各个党的MP都有通信交流过。我学习CGA真的比学九阴真经还下功夫。。。。。。

1）对于商家来说，可以contract out。只要可以contract out，那就不怕了。说好了保修是2两年，过了2年后的午夜12点，你就可以不保。（但还是要必须保障产品的可修性)。Fair Trading Act 这方面没有问题，除非这个contract是带有明显不合理性的。曾经有过一次打官司就是给予contract law的，里面有明显不合理成分可以要求判无效。

2）关于邮费，可以写入terms & conditions中。这个是不违反CGA的。在执行上，比较可行的方法是，先免费取回。然后检查。如果是保修，那当然保修。如果是用户自己搞坏的，就收检查费。检查费可以收高点儿包含运费。永远记住一点，只要产品不再你手上，基本没有可能赢。但，产品在手上了，赢面就很大了。

3）第三条，只是50/50的最后防线，赢的机会也就50%。但，如果按你这么用，赢的机会几乎就是0。让客人承认1年是合理的，不是让客人接受1年保修。这两个是完全不同的概念。你自己琢磨一下就明白其中的区别了。让客人接受1年保修，但，保修，被称为express guarantee。客人就算是接受了1年保修，也不代表他认为产品只能用1年是合理的。你自己再比较一下区别吧。

4）DT其实并没有完全向着买家，DT向着的是法律。我在DT上没有输过液是有理由的。Trademe更是，我们trademe 13年，没有一个坏评也是有理由的。

0222999999

JMA 发表于 2016-6-3 23:40
弱弱的问一句，上DT有翻译不？

有点。是免费的服务。

0222999999

GETAGATE 发表于 2016-6-3 19:37
您说得这点太对了。确实有瑕疵。让卖家无法核算售后成本。我提供2年保修卖500，有人提供半年卖300，最后5 ...

我当时给部长写信，给MP写信也是主要针对这点。
既然有法律，就要有规格。就像建筑，什么地方要用30分钟防火门，什么地方要用60分钟防火门，都是要有规定的。不能只是来一句“合理的”防火门 ---- 到底什么是合理的？

部长大人给我的回信中说CGA要进行更新，而他们会考虑我的意见。

我举一个例子。只有苹果才可以合法地修苹果电脑。而苹果的保修Apple Care其实是一个产品。

那问题就来了。

首先，按照法律，商家是不可能强行卖给客人其不想要买的东西的。所以，我们不能强销Apple Care。

另一方面，根据CGA，我们应该保5年。而，只有Apple才能修Apple. 所以，提供5年保修的方法就是买5年的apple care。并强行卖给客人。而，强行卖东西是违法的  ------- 这样就形成了一个死循环。

现在的CGA本身就是有Bugde的.

lylqsxy@163.com

请问交通事故责任认定受理吗

GETAGATE

lylqsxy@163.com 发表于 2016-6-16 00:04
请问交通事故责任认定受理吗

恩受理的，带上证据即可。

xiaohong1234

私人买卖车受理吗

晒梦

请问楼主房东与房客纠纷为什么不能去调解

yyl6123

good sharing. well done

GETAGATE

晒梦 发表于 2016-9-7 23:36
请问楼主房东与房客纠纷为什么不能去调解

不可以，那个有专门的调解庭， tenancy tribunal

jasjasjasjas

0222999999 发表于 2016-6-5 00:47
我当时给部长写信，给MP写信也是主要针对这点。
既然有法律，就要有规格。就像建筑，什么地方要用30分钟 ...

请教一下，下了个2800$的订单，因为尺寸不对在送货前一天取消订单，现在PK 家具店不退款给我，我是告他们的总店还是我当时下单的那个店。真没想到这家店的服务这么差，打客服就是互相踢皮球。

0222999999

jasjasjasjas 发表于 2017-2-28 10:45
请教一下，下了个2800$的订单，因为尺寸不对在送货前一天取消订单，现在PK 家具店不退款给我，我是告他们 ...

必须告invoice上的那个公司。这种连锁店要注意，告总店是没有用的。但，可以向总店投诉。

尺寸不对是货品与广告不对？还是你发现你买错了？

如果是与广告不对，你保证赢。但如果是你买错了，这个就一半一半，还要看别的证据。

jasjasjasjas

0222999999 发表于 2017-2-28 10:05
必须告invoice上的那个公司。这种连锁店要注意，告总店是没有用的。但，可以向总店投诉。

尺寸不对是货 ...

一时冲动店里就付款了，后来发现尺寸太大，不能买，在送货前一天取消了，一个星期过去了，拖着不退款给我，国内都不可能有这样的事情发生

0222999999

jasjasjasjas 发表于 2017-2-28 11:33
一时冲动店里就付款了，后来发现尺寸太大，不能买，在送货前一天取消了，一个星期过去了，拖着不退款给我 ...

货送到了没有？你签收了没有？如果货没有送到，那你赢的几率很大。

另外，去他们店里看看。除非他们在很显眼的地方，贴了这个声明："... Please choose carefully as we do not have to provide a refund if you have changed your mind..."  否则你的赢面也很大。

jasjasjasjas

0222999999 发表于 2017-2-28 10:58
货送到了没有？你签收了没有？如果货没有送到，那你赢的几率很大。

另外，去他们店里看看。除非他们在很 ...

还没有送货，送货前一天取消的，他们店里有个放在不显眼角落来到标识说不退货，如果送货了他们扣款我都理解

0222999999

jasjasjasjas 发表于 2017-2-28 12:18
还没有送货，送货前一天取消的，他们店里有个放在不显眼角落来到标识说不退货，如果送货了他们扣款我都理 ...

这个案子一半一半,如果我是商家,我有办法一定打赢. 但我现在是在帮你出谋划策, 我只能说一半一半了.

最好的方法就是，与店家达成某种协议。如果真的上庭，您全额拿到退款的机会很小。你想，别人因为您的预定，可能已经产生了一系列的成本，让商家负全责也有些说不过去。

估计你是付现金买的，如果你是贷款买的话，你也必赢。因为如果贷款买，可以有 cooling-off period。

可为什么我说一半呢？你还有一半赢的机会，因为你与一般的购买不同。你们的交易并没有完成。你不属于一般的return & refund。因为你还没有拿到货。这种关系可以参考layby的情况。你签了合同要买，但在你收到货物之前，你是有权利取消这个合同的。但，你也必须要支付商家合理的行政管理费用。

jasjasjasjas

0222999999 发表于 2017-2-28 14:23
这个案子一半一半,如果我是商家,我有办法一定打赢. 但我现在是在帮你出谋划策, 我只能说一半一半了.

最 ...

谢谢你的回复。我是刷的储蓄卡，信用卡有额外手续费。什么样的情况下家具店必赢呢？我感觉这里对消费者的保障还不如国内，各种网店淘宝京东都是无理由退换，实体店的服务也是这样，刚从国内来不久，还没适应这里的购物环境

0222999999

jasjasjasjas 发表于 2017-2-28 15:34
谢谢你的回复。我是刷的储蓄卡，信用卡有额外手续费。什么样的情况下家具店必赢呢？我感觉这里对消费者的 ...

国内也不是所有店都有无条件退款的。这里一样。有的俄店有，有的店没有。
这个案子，最好就是跟对方商量一个解决方法。付一些钱是免不掉的了。
但如果对方坚决要求你买，或扣款太狠，可以上Tribunal 解决。

jasjasjasjas

0222999999 发表于 2017-2-28 22:03
国内也不是所有店都有无条件退款的。这里一样。有的俄店有，有的店没有。
这个案子，最好就是跟对方商量 ...

他们同意退了，扣了60元，以后买在这里东西得注意了

0222999999

jasjasjasjas 发表于 2017-3-1 14:07
他们同意退了，扣了60元，以后买在这里东西得注意了

皆大欢喜. 上庭还要付$50上庭费呢。很好的结果。

其实，平心而论，店家没有错，也的确有损失。付个$60很公平。

新西兰没有强制的无条件退款，这其实最后是保护消费者。羊毛出在羊身上，如果有强制的无条件退款，必然升高运营成本，结果就是买家会多付钱。并且，在产品没有质量问题的情况下，强制退款也并不合理。

另一方面，新西兰有着世界上最严格的消费者保护法。你买一台电脑，保修是1年，过了3年你还是可以要求零售商负责。这才是对消费者最大的保障。

超声波

              

枯藤老树

0222999999 发表于 2016-6-3 19:00
我自认研究CGA很多年也研究得比较透。来“传授”一点儿经验吧。

打这种官司，只有3个切入点，其中第三点 ...

看来以后买你家的笔记本得小心点儿。。。。

黑头羊

0222999999 发表于 2016-6-5 01:39
我说的都是经过实战考验过的 :-)。 迄今兄弟我还未有败绩。

并且我也得到了许多专业律师的帮助，我前后 ...

那私人买卖二手车呢？？买家买回去后出现问题

EchoC

0222999999 发表于 2017-2-28 15:23
这个案子一半一半,如果我是商家,我有办法一定打赢. 但我现在是在帮你出谋划策, 我只能说一半一半了.

最 ...

你好，看完了你所有的回复佩服得五体投地，真的是个大神。也不知道你还用不用sky，还有没有时间看到，如果可能的话回答一下我的问题。非常感激。
我去年十月在某家具店订了一个沙发，合同上写的eta是12-15周， delay up to 3 weeks，我付了40%的定金。 合同上说如果任何形式取消合同我就会损失我的定金。我等了18周以后没有送到，最后给我定下的送货时间距离我订沙发已经有21周了（五个月）。我拒绝了并想要回我的定金，对方不同意，说是因为疫情延误，但是我觉得不合理的原因是第一我在签合同的时候疫情已经有一段时间甚至经历过lockdown了，对方对这个情况应该是有充分的认识；第二我的同事圣诞节前在另外一家店定了一个家具二月中就送到了。这种情况下我上仲裁要求退定金你觉得有希望吗？

非常感谢！