土耳其疯了吗？击落俄罗斯一架苏24。。WW3的节奏？NM看不懂了。。

masterq

土耳其火雞國后台是北約,俄國佬如何出招.

JasonZHX

貌似干不起来，土俄之间有很紧密的经贸往来，土耳其从俄罗斯那大量进口石油的。。

Redstar_YY

个人觉得土耳其有点矫情，在全人类被恐怖主义威胁的大环境下，一味只是强调保卫自己的领空有点苍白无力。看了那个飞行的轨迹图， 那么一个小小突起的地方，估计几秒钟就飞过去了，土耳其是怎么做到10次警告的？

JasonZHX

Redstar_YY 发表于 2015-11-25 10:27
个人觉得土耳其有点矫情，在全人类被恐怖主义威胁的大环境下，一味只是强调保卫自己的领空有点苍白无力。看 ...

其实可以派飞机跟着，驱逐对方，实在不行也可以撞上去。击落就太明显了，不尊重两国之间的关系，俗话就是一点都不给面子。。

直面异议

masterq 发表于 2015-11-25 09:51
土耳其火雞國后台是北約,俄國佬如何出招.

火鸡国是突厥人。其大突厥的梦想一直在。

大突厥的范围是把中国的部分领土包含进来的。

这打飞机是故意的。但觉得火鸡做过了。俄战斗机坠毁地可不在火鸡国内。还拉中国，火鸡国当年扣住瓦良格，现在有全面支持疆独！中国真要站到火鸡这一边，那就是贱到家了。我觉得中国不会。

我觉得北约美国不会真支持火鸡国这么做。

bondbunny

土耳其先前多次警告有可能，俄罗斯飞行员作风强悍根本不予理睬，况且那一小块地方战机掠过仅在分秒之间。而土国与IS勾搭已是公开的秘密，从IS进口的低价原油用得正爽，对俄机轰炸IS炼油和运输设施早已恨得牙痒痒，就派战机在那突出部守株待兔，才造成这次击落事件。这应该都出乎普京和奥巴马的预料。坐看事态发展，，，，

bintoo

JasonZHX 发表于 2015-11-25 09:13
貌似干不起来，土俄之间有很紧密的经贸往来，土耳其从俄罗斯那大量进口石油的。。 ...

那传说中强悍的普大帝呢？还不干起来那和天朝的强烈谴责有何区别？

keepower

去年还是前年土耳其战斗机边境上被叙利亚打下来，这口气总是要找地方出。俄罗斯打IS？那个地区是FSA的地盘。俄罗斯去帮Assad打反对派还差不多。说到底谁都不是为了打IS去打IS的。再说俄罗斯长期支持kurds从土耳其独立。这些都是IS出来以前就有。土耳其肯定不爽。土耳其不是乌克兰，人家是NATO成员国，装备也是NATO标准。有底气干老毛子。俄罗斯想动火鸡也要掂量掂量。

JasonZHX

嗯，往后坐坐抱桶爆米花，静观熊大到底会不会干了这只火鸡LOLLOLLOL

masterq

土F-16擊落俄SU-24

普京指是恐怖分子共犯背後捅刀

【本報綜合報道】據美聯社、美國有線電視新聞網、俄羅斯衛星網、中新社、香港中通社、路透社二十四日消息：土耳其軍方當地時間二十四日發表聲明稱，該國兩架F-16戰機當天在與敘利亞交界處擊落俄羅斯一架SU-24戰機，土耳其稱該戰機侵犯了土耳其領空，開火前曾多次發出警告。俄羅斯總統和國防部反駁土耳其指控戰機入侵空域的說法。

兩機師跳傘遭擊斃

俄軍一度派出直升機搜尋兩名飛行員下落。敘利亞反政府武裝土庫曼旅一副指揮官稱，其部隊射殺了被土耳其擊落戰機後跳傘的兩名俄羅斯飛行員，當時兩飛行員的降落傘還在降落過程中.....

3691011

俩都不是善男信女, 对两边的人都没什么太好的感觉

bondbunny

YouTube上已有射杀二飞行员的视频，惨不忍睹，一群暴徒，，，

anzac_corp

IS就是土耳其的狗，就像曹县是赤县的狗一样。

俄毛打土耳其的狗，土耳其暗地里早就不爽了。

银白色

如果是为了利益的双方，互相都不会让步，很明显，战争是必然发生了，但是北约要是被拉进去就打脸了，现在摆在欧洲一个选择，放弃土耳其，或者跟俄罗斯死磕，而土耳其是不可能道歉的，敢这么做就肯定有底气，俄罗斯，呵呵，可不是中国，什么顾全大局去你的，反正就被制裁不怕破罐子破摔，只要有中国支持肯定死磕到底，至于中国，，看起来不关我们事，但一带一路，给欧洲和穆斯林玩坏了，习大大说保证我们大新疆人民的小康生活怎么办？所以，干他

JasonZHX

银白色 发表于 2015-11-25 14:20
如果是为了利益的双方，互相都不会让步，很明显，战争是必然发生了，但是北约要是被拉进去就打脸了，现在摆 ...

刚看的新闻，北约貌似已经放弃土耳其了，让土耳其自己和俄罗斯交涉。。同时表示双方可以冷静的解决。。剧情越来越狗血了。。

银白色

JasonZHX 发表于 2015-11-25 14:11
刚看的新闻，北约貌似已经放弃土耳其了，让土耳其自己和俄罗斯交涉。。同时表示双方可以冷静的解决。。剧 ...

意料之中吧，，欧洲又不傻，土耳其什么德行谁不知道，为了他被拉下水真不值得~正值反恐非常时期搞这么一出，如果帮他会失去了道义，那么英法就真的是活该了

masterq

土耳其为何敢击落美国都不敢惹的俄罗斯战机？

土耳其击落俄罗斯打击IS的战机，只要不是疯子都会感到震惊和意外。因为，在联合国安理会全票通过打击IS决议案的情况下，这一行为无疑是在向全世界表明自己就是IS的帮凶，这是要站在世界正义的对立面的行为，任何国家若不是领导人思维极端，都不可能做出这样的决策。哪怕全球霸主美国，也是明确表态要加强打击IS的。

更为重要的是，土耳其击落的战机是俄罗斯的战机。俄罗斯是世界上军事力量第二强大的国家，如今在军事上已经对土耳其是“三面包围”，俄罗斯与土耳其只隔着一个黑海，俄罗斯现在正在中东如火如荼地打击IS。在这种情况下，击落俄罗斯的战机基本等同于自残，甚至是自杀。按照正常思维和正常的国家利益逻辑，土耳其的这一行为绝对无法让人理解。

既然土耳其是有计划地击落俄战机，按照正常国家利益逻辑却又无法解释，那么到底土耳其是在发什么疯呢？在占豪（微信号：zhanhao668）看来，按正常思维土耳其是“疯了”，但以土耳其决策者的思维，这却是一次实实在在的投机+报复。这么说的原因有四：

一、美被俄逼到死角的大背景下，土看到了在美俄大国较量之下的投机机会。

土耳其敢击落俄罗斯的战机，背后如果没有强大的力量支撑相信不会有人相信，谁没事拿鸡蛋碰石头不是？所以，到底土耳其是得到了谁的什么承诺我们不得而知，但一定有相应的战略层面的沟通土耳其才会有这种胆子。当然，这事做不做显然还是土耳其总统决定，任何人都不可能替土耳其人自己决定。

在土耳其做决定前是什么格局呢？占豪在《原创丨普京1个月力扭乾坤，围绕打击IS的中东争夺大戏上演了！》已经有分析，即俄罗斯已是这一轮博弈的最大赢家，中东局势已因此彻底改变。这一形势对谁最不利可想而知。而且，根据占豪在《原创丨中东下一个风暴眼会在哪？》中的分析，如果下一步巴以问题爆发，美在中东的面临的局面将比现在困难10倍。我们知道，之前俄客机在埃及西奈半岛坠毁，美英媒体一个劲诱使普京做出错误决策到埃及反恐，最终普京如占豪在《原创丨俄客机坠毁背后的大国较量！》中分析的那样没有上当，如期加强在叙利亚打击IS的力度，并最终意外出现巴黎恐袭而一举改变反恐世界格局。

不过，我们也在分析中也强调，鉴于俄罗斯的经济实力，决定了俄罗斯没有在中东展开全面持久战争的能力，所以普京的目的是以打促谈，不想打持久战。但对于美来说，将俄罗斯拖死在中东则是美试图达到的目的，因为借机把俄罗斯拖垮，美才有进一步翻盘绕开俄罗斯对付中国的机会。对此，我们在昨天文章《原创丨世界正被一分为“三”？》也有分析，巴马总统在东盟峰会上强调打击IS的盟友，将打击IS划分为不同阵营，这明显与安理会的决议精神不符；而克里则更加直接，在中东与沙特、阿联酋协商如何联合叙利亚反对派的问题，由此我们可以看出，美试图借机将叙利亚反对派、IS和其它极端组织统统装入到叙利亚反对派之中，为以后通过谈判拖住俄罗斯，然后再等俄罗斯消耗得无力之时再推动叙利亚反对派推翻巴沙尔政权做准备。

然而，站在一个更大的视角去观察，由于巴黎恐袭的影响，再加上欧盟国家受困于恐袭威胁和难民困扰，美已很难再推动欧俄新冷战。更让白宫恼火的是，法国总统奥朗德竟然以迅雷不及掩耳之势和普京沟通，并达成了接近“联盟”式的反IS阵营。如果按此逻辑发展，欧俄关系将因巴黎恐袭而迅速走在一起，美耗费大量资源制造的乌克兰危机将可能因此被化解，欧俄新冷战将很难再发生。如此再持续，当中东的“风暴眼”转移到巴以问题上，美可能会陷入被各大国同时揩油的困局。

在这种大环境下，站在世界霸主的视角，此时如果土耳其能出手，则中东格局会大乱，土耳其的出击会使得原本转向巴以问题的“风暴眼”可能不会很快发生，特别是如果俄罗斯一激动与土耳其开战，那简直是给白宫送的一个大礼。所以，过去美担心土耳其做大不好控制，不同意土耳其充当推翻巴沙尔政权的急先锋以替代以色列在中东的位置。现在则不同，若土耳其和俄罗斯针锋相对，一旦俄土战争爆发，土耳其不但达不到其目的，还将成为炮灰。当然，在土耳其成为炮灰的同时，俄罗斯也必然会陷入中东的战争泥潭，那将是美的战略机会。

在这种背景下，土耳其的下注是，俄罗斯不敢和土耳其在中东动武。土耳其如果能借击落俄战机又不敢对土耳其动武的情况下，迫使俄不敢在叙利亚再进一步动武，那结果土耳其就能立下大功。如此一来，之前的被普京改变了的中东格局，就可能被翻回去。如果真出现这种结果，土耳其可就赚大了，很可能一举奠定自己在中东的战略地位，成为美在中东的依靠。而且，在土耳其政府看来，有美为首的北约作为土耳其的支撑，俄不敢对土耳其怎么样。

二、俄轰炸IS运油车辆断了土耳其高层家族的钱袋子。

IS的资金来源主要是出售石油，他们将开采出来的石油以20美元一桶的价格卖到土耳其，然后由土耳其转售给欧洲国家，赚取差价。据俄罗斯的媒体透露，操作这事的可能是土国元首的儿子，他们因此每天赚取数以百万美元的利益，总而已达数亿美元。

普京在数日前的土耳其G20峰会上，丝毫不给东道主和美国面子，直接质问美国、土耳其、沙特阿拉伯、英国和法国：你们集聚那么多战斗机、军舰、导弹和各种尖端武器在波斯湾和叙利亚边境，为什么从来不曾看见你们大举出动轰炸IS的要害据点？普京当时给出消灭IS的建议是切断他们的经济命脉，并给出三个步骤：一是禁止石油商向IS购买石油；二是炸毁IS的油田和炼油厂；三是将所有负责运送石油的油桶车炸毁！只要没有了油桶车载送石油，石油商拿不到IS的石油，自然会离开。

而就在G20峰会前，11月13日巴黎遭受恐袭，接着安理会就通过了决议，俄罗斯也开始有针对性地轰炸包括油田和运油车在内的设施，试图切断IS的经济来源。据俄罗斯国防部的消息称，俄战机在5天内炸毁一千多辆IS的运油车。事实上，这些运油车完全可能来自土耳其的石油商人。

俄罗斯切断IS经济命脉的动作，是实实在在地动了土耳其最高决策层的钱袋子，这钱袋子恐怕还是私人的钱袋子，想想他们会对普京和俄罗斯多么痛恨。

三、俄打击IS已让土耳其的大国梦受阻。

而站在土耳其的角度看，俄罗斯打击IS和叙利亚反对派实实在在地稳固了巴沙尔政权，土耳其本来试图通过推翻巴沙尔政权来具有领导能力的中东大国地位，如今普京的出击让这一希望破灭。对于民粹情绪较为严重的土耳其朝野来说，这无疑是极其让人恼火的事情。

四、土试图将北约拉下水，支持其在中东的空间拓展。

在上述三点作用的背景下，土耳其权贵若想维护自己的钱袋子和实现土耳其的大国地位，必须借美俄争斗的机会，通过将北约拉下水来实现。如果俄罗斯真的对土耳其进行了报复，那么土耳其就可以要求北约保护土耳其，从而促使北约和俄罗斯直接对抗。如果俄不敢报复，那么土耳其一下子会从这次投机中获得巨大战略利益，从而与美一起将俄力量再次挤出中东。总而言之，土耳其的这一步，是想将北约拉下水的一个冒险动作。

综上四个原因，土耳其的冒险让人惊讶、意外和不可思议，但考虑到土耳其的民粹主义、完全有些异想天开的“大国梦”和利益集团的现实利益，事情的发生却并不让人奇怪。

http://chuansong.me/n/1960534

masterq

隻抽邊個贏？

masterq

隻抽 !

masterq

土耳其、突厥、土庫曼、土克曼，這幾個詞都是同源的，指的是同一個大民族族群。七世紀唐朝滅亡東突厥（Turk或Targitas）之後，西突厥的部落星散，各自獨立的向西遷移和擴張。經過幾個世紀的大遷徙，他們陸續進入今天的伊朗北部、伊拉克北部，並進入小亞細亞東部，建立起一系列突厥政權。其中隸屬於塞爾柱突厥帝國的「白羊王朝」，就位於今天的敘利亞、伊拉克西部、土耳其東南部一帶，後亡于波斯薩法維帝國。但此處最終又為另一支崛起的突厥人，即鄂圖曼土耳其Turkey所控制數百年之久。

Turkey的語意本意是「種地的突厥人」，而Turkmen或者Turkoman的語意本是「信伊斯蘭教的突厥人」，實指仍主要處於遊牧狀態的突厥西南支。今天語境里的土庫曼人，生活在中亞西部的土庫曼及其鄰近中亞地區，包括伊朗、阿富汗的北部。還有一些零散的土庫曼人在伊拉克北部和敘利亞境內，這也是分佈最西的一支土庫曼人。另外，在中國青海省的撒拉族，一般也被認為是土庫曼人向東反遷徙最遠的一支。

土耳其最支持的反對派武裝「土耳其支持IS」已經是一個泛濫的謠言（這個謠言連普京都不認可）。但土耳其支持其他敘利亞反對派卻是毫不掩飾的、眾所周知的。敘利亞戰爭分派錯綜複雜。其中反對派武裝中，最能得到土耳其支持的一支，就是同族同源、同教同宗的遜尼派敘利亞土庫曼人。

他們的武裝組織叫敘利亞土庫曼山地旅（Syrian Turkmen Mountain Brigades），與敘利亞政府軍、「伊斯蘭國」和土耳其政府最討厭的庫爾德工人黨武裝作戰，同時也與其他「自由軍」派別發生衝突。從土耳其總理公然警告俄羅斯不得轟炸「土庫曼山」來看，敘利亞境內的土庫曼武裝才是土耳其當局重點扶植的「親兄弟」。土耳其當局還宣布，將在安全區內驅逐伊斯蘭國和庫爾德工人黨勢力，安置敘利亞土庫曼族和逃土敘利亞難民，並且為反對派聯盟提供反當局的根據地。

俄羅斯和土耳其是幾百年來的世仇。俄羅斯帝國膨脹的疆土，在黑海方向吸吮的都是突厥帝國割出的肥肉。 從17世紀初到20世紀初，崛起擴張的俄羅斯，為爭奪衰朽的鄂圖曼帝國的克里米亞、黑海、高加索、巴爾幹乃至小亞細亞本部，發動了一連串連綿不斷的戰爭，其中主要的有10次。而雙方在第一次世界大戰中的交戰，以及土耳其在俄國內戰中的干預，通常也被認為是第11次和第12次俄土戰爭。雙方可是300年的世仇啊！

那麼，今天會爆發第13次俄土戰爭麼？怕是很難。土耳其是北約成員，對其大舉入侵甚至只是大打出手，都是不現實的。普京和俄羅斯就是要打算真的報復，最多也就只能對土耳其境內目標「誤炸」一下。另外，俄羅斯對敘利亞前線的大宗補給，最便捷的通道就是依賴土耳其控制的黑海海峽呢。俄土雙方不要說打起來，就光是土耳其封鎖海峽，俄軍在敘利亞的處境就會急轉直下，光靠通過兩伊通道的空運補給是跟不上的。另外，對蘇俄動過武的國家可不止土耳其一家，誰也都是被嚇大的。

巴基斯坦就打下過很多架蘇聯軍機在蘇聯入侵阿富汗期間，巴基斯坦空軍的F-16戰機就打下過多架越境的蘇聯戰機，並成為國際援助阿富汗游擊隊，武裝反抗蘇聯的大本營。而在阿富汗行動的蘇聯空軍戰機也不斷進入巴基斯坦領空，藉口是打擊隱藏在巴基斯坦的聖戰者。

為了對抗犯境的蘇聯戰機，美國同意給巴基斯提供40架F-16。從1986年開始，巴基斯坦空軍至少擊落了14架入侵其領空的飛機。2架米格-23、4架蘇-22、1架蘇-25和3架安-26、4架米-8（運輸機和直升機主要是當時阿富汗政府軍的）。

如1988年8月4日，巴空軍F-16擊落蘇聯空軍蘇-25。蘇-25飛行員亞歷山大·魯茨科伊上校跳傘，後被阿富汗游擊隊俘虜後轉交巴基斯坦政府。蘇聯政府最後決定，用一名巴基斯坦間諜向巴基斯坦政府交換回魯茨科伊上校。

另外，在魯茨科伊被擊落後不到一個月，1988年9月2日，2架巴基斯坦F-16戰機在納瓦卡伊地區，遭遇了12架來自蘇軍第120航空團的米格23MLD戰機，這很可能是蘇軍設下的圈套，想主動教訓一下巴基斯坦空軍。但是想利用高度優勢群毆F-16的米格-23沒有佔到任何便宜，蘇軍2架米格23戰機被擊落，其他米格戰機匆忙撤離戰場，巴基斯坦空軍的F-16戰機，沒有任何損失。

從1986-1988年，巴基斯坦空軍的F-16戰機擊落多架蘇聯和阿富汗空軍戰機，自己只損失1架F-16，還是被己方F-16誤發射飛彈擊落的。

而今天的俄羅斯的實力跟蘇聯相差更是太多了。俄羅斯是可以單邊用最先進的戰略轟炸機和巡航飛彈轟炸敘利亞反對派及IS，可以欺負幾百萬人口，軍隊加警察不過5萬的喬治亞，但和前小兄弟烏克蘭武裝較量，就只能戰成平手，並且傷亡要慘重得多。至於要正面挑戰北約體系內的西亞正經強國土耳其，實在更是奈何不了啊！ 也就是說，「坐等毛子教訓土雞」的看熱鬧心態，怕是等不出太熱鬧的結果。

不過，這起事件必將和俄航客機被IS炸毀一道，迫使普京在敘利亞這一泥潭中投入更多的資源，比如加強對敘利亞政府軍、伊朗革命衛隊甚至庫爾德武裝的支持。各大國先後被迫脫下「手套」，親自下場。敘利亞局勢必將呈現更多的變數，大打不會有，但小打或者各種奇兵妙招還是很有可能出現的。

masterq

lamucs 发表于 2015-11-25 23:16
米格跟苏就是两个东西。

而且大国之间的较量是在体系，中俄法美这些是一等体系，其他国家二三等四。

其實蘇俄還有許多好東西~~

masterq

同美國鬥跳芭蕾舞！

masterq

還有俄罗斯方塊和俄羅斯輪盤~~